Пока столблю место под макет 242х130см

[Evgeny184]

Добрый вечер всем.
Всё как водится в нормальной семье. Сначала жаркое обсуждение с супругой (скандал). Потом младшой сын помог переставить диван и макет местами. Передвинули также мой письменный (модельный) стол. В итого, как оказалось в комнате стало лучше, так как со входа виден диван, а не фанерный стол. Также у меня появилась возможность добавить 60-75 см длины к макету. Буду теперь внимательно всё считать и планировать рельсовый план. Хочу всё таки заложить радиус 475 mm и радиус 533 mm для двухпутки. Сын ещё предлагал добавить с другой стороны 15 см длины к макету. Но тогда ближняя к окну часть макета шириной 130см окажется прямо над батареей отопления и трубы отопления. Я думаю, что этого делать не надо. Пусть лучше эти 15 см останутся для свободной циркуляции тёплого воздуха от батареи.

[Rebel]

Сообщение от Evgeny184

часть макета шириной 130см

а у вас доступ со всех сторон к макету останется? или он у вас разделяется на части (чет упустил момент)

[Evgeny184]

Сообщение от Rebel

а у вас доступ со всех сторон к макету останется? или он у вас разделяется на части (чет упустил момент)

У меня макет на колёсах. Его можно отодвинуть от стены, так что он наезжает сантиметров на 35 на диван и появляется доступ к тыловой стороне макета. А по дивану можно ещё ходить ногами или стоять на коленях и что-то делать с фронтальной стороны.
+++++++++++++++++
Сейчас проверил. Можно даже не наезжать на диван. И проход к макету с двух длинных сторон и одной короткой.

[McSIM]

Сообщение от Evgeny184

Сначала жаркое обсуждение с супругой (скандал). Потом младшой сын помог переставить диван и макет местами.

Короче - "отжал", рейдерский захват

[Evgeny184]

Давно не писал. Болезни. Ковид. Дача.

Сделал выдвижную полку под ноутбук. Будет ещё одна полка рядом под DR5000 и другие элементы DCC, блоки для обратной связи, также там будут некоторые блоки питания макета.
Купил поворотный круг, вокзал Бонн и крытые платформы к нему (всё Faller), депо на три стойла, угольный склад, система загрузки песка, водяная башня, водопроводный кран.
Так до конца и не определился с рельсовой схемой.

Но от своей идеи и детской мечты пока не отказываюсь.

[Rebel]

Сообщение от Evgeny184

блоки для обратной связи

имхо их стоит размещать не кучей на полочке, а ближе к тем местам, с которых снимаете ос, чтоб не таскать огромные жгуты под макетом и не утопать в проводах

[Evgeny184]

Сообщение от Rebel

имхо их стоит размещать не кучей на полочке, а ближе к тем местам, с которых снимаете ос, чтоб не таскать огромные жгуты под макетом и не утопать в проводах

1. Макет в общем-то небольшой, проводов будет не так много.
2. Видел как-то картинку в Инете у одного заграничного любителя продукции Digikeijs все устройства были смонтированы на одном вертикальном щите к макету. Мне понравилось.
3. Хочется меньше лазить под макет.

[Rebel]

Сообщение от Evgeny184

3. Хочется меньше лазить под макет.

вот боюсь с такой как вы предполагаете конфигурацией придется проводить по макетом больше времени, пока каждый провод протянешь и подключишь к полке...

[railmodel]

Сообщение от Evgeny184

Так до конца и не определился с рельсовой схемой

Овал, две станции.
Межстанционный перегон в правой части можно сделать двухпутным, как показано. Однако растояние между осями путей делать не менее 60 мм (см. NEM 112).
В левой части межстанционный перегон делать двухпутным не стоит — там и так достаточно много путей.

«Теневая станция» для разворота и отстоя поездов на нижнем уровне.

Разворотная ветка внутри овала. Радиус кривых на ней минимальный — 370 мм («R1»), иначе эти петли на таком маленьком подмакетнике не уложить. Это не страшно: ветка "второстепенная", и когда если по ней что-нибудь не пойдёт, то это не застопорит движение по другим маршрутам.
На стыке с прямыми устроены переходные кривые для облегчения входа в кривые.

Полезная длина путей нижней станции маловата — можно попробовать продвинуть горловины глубже в кривые, но это крадёт длину межстанционных перегонов и увеличивает уклоны в левой части.

[t1000a]

Сообщение от railmodel

Овал, две станции.

1) Схема то не очень явно перегруз путями!...
2) Зачем две разворотные петли? Что одной теневой мало если хочется получить эффект поезд ушел головой в туннель так же и вышил из туннеля головой вперед...
3) И при этом нет двухпутки! там только справа... А слева что рельс не хватило?
4) радиусы явно можно сделать чуть больше... Навига там пути на станции еще шире чем радиус? тоже с тупиками... Места мало но тупики снаружи жрут место...
Я писал тут в соединений теме что по логики таких вот мелких макетов надо делать 1) длину станционных путей как можно больше (хотите две станции, тогда входные стрелки еще в радиусе, чуть ли не на половину) 2) максимум радиусы разворота 3) думать про тупики и прочие склад, промзона и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:43 ----------

Сообщение от Evgeny184

Места катастрофически мало. Не хватает хотя бы ещё 1 метра длины. Хочу сделать станцию с хотя бы 3-4 путями и напротив другую с 2-3 путями и организовать автоматизацию с движением по овалу между двумя станциями. Овал хочу с дву путной дорогой.
Попробую упросить жену сделать мне необычный подарок к Новому году. К выделению места 242х130 она уже свыклась. Теперь в качества подарка буду просить переставить макет и диван и добавить к макету метр длины.

Ну место вы еще отвоевали Так что теперь можно чуть больше длину станции сделать…

Сообщение от Evgeny184

Попутно решил перейти с накупленного, но не использованного рельсового материала PIKO на PECO Code 100.
А то даже мой первый паровоз TRIX BR74 сходит на стрелках PIKO. Людмила BR130 PIKO не сходит, а этот сходит, электровоз ROCO Re460 тоже сходил. Всю полемику по поводу рельсового материла на форуме внимательно читал и свой выбор сделал. Стрелки PIKO допиливать не хочу.

А почему сходит? Там что радиусные стрелки Piko?
Если уж переходить на Peco, то тогда на код 83 там ассортимент более плавных и длинных стрелок больше!

Сообщение от Evgeny184

Сын ещё предлагал добавить с другой стороны 15 см длины к макету. Но тогда ближняя к окну часть макета шириной 130см окажется прямо над батареей отопления и трубы отопления. Я думаю, что этого делать не надо. Пусть лучше эти 15 см останутся для свободной циркуляции тёплого воздуха от батареи.

Думаете теплой воздух не сможет выбраться из под макета Там главное, чтобы нечего ядовитого не нагревалось… т.е. лучше была деревяха, а не фанера! Ну и на худой конец из жестянки можно сделать металлический отражатель как у меня над батарей. Там сверху не особо и греется.
Вы бы фотки сделали батареи и стола… А мы чего-нибудь насоветовали

[railmodel]

Сообщение от t1000a

Схема-то не очень — явно перегруз путями!

Зато возможность разнообразного движения, а не только круги нарезать.
Визуально пути друг от друга отделить зелёными насаждениями.

Сообщение от t1000a

Зачем две разворотные петли? Что, одной теневой мало, если хочется получить эффект "поезд ушел головой в туннель, так же и вышел из туннеля головой вперед"?

Две разворотные петли направлены навстречу друг другу и позволяют изменять направление движения поездов, движущихся и по часовой стрелке, и против часовой, таким образом создавая возможность бесконечного движения со сменой направления.

Что касается радиусов побольше и станционных путей подлиннее, то винтраковский файл во вложении — попробуйте, мож я чего не сообразил.

[t1000a]

Сообщение от railmodel

Что касается радиусов побольше и станционных путей подлиннее, то винтраковский файл во вложении — попробуйте, мож я чего не сообразил.

Ну я отсталой и всякими винтраками не пользуюсь я по старинки, рельсы раскладываю в натуральную величину, а в качестве 3D в ход идет любой хлам и коробки, что может послужить для создания уровней...
Если вам не лень, то я могу написать, а вы сделаете еще один вариант... Главное чтобы автору темы понравилось, а не типа "мы тут все ему разработаем такую крутую схему..."

Если вспомнить, что автор темы хотел двухпутку т.е. две станции два круга... и оставить ваши две разворотные петли
то схему нужно доработать следующим обзором:
1) Слева два тупика соединить, получив полную двухпутку
2) Если слева уход на на петлю в тень, там радиусы большие. То посмотрите чего твориться с права, при уходе там на петлю...
Там же очевидно, что нужно справа удалить третьей внутренний путь, а стрелку входа на разворотную петлю нужно поставить в правой верхний угол и отвод сделать прямо со второго внутреннего круга!
3) Внутренний разворот слева, там самой маленький радиус, вот его нужно увеличить, убрать тупик на станции снизу.
А вверху возможно, там или подвигать стрелки (куда он врезается перед станций) или отказаться на верхней станции от третьего пути (тогда радиус станет больше, а одна стрелка окажется не нужной...) Или третий путь сделать совсем коротким, чтобы отвод на него был со второго (сверху пути) после уже стрелки что врезается с петли

[railmodel]

Сообщение от t1000a

Если вам не лень, то я могу написать, а вы сделаете еще один вариант

Лень.
Я уже по-всякому пробовал.
Вы всё-таки возьмите WinTrack и прикиньте свои идеи — там много "боков" повылезает.

При этом нужно помнить, что топикстартер высказывал такие пожелания:

Сообщение от Evgeny184

удалось выбить себе место 242×130см

Сообщение от Evgeny184

появилась возможность добавить 60–75 см длины к макету.

Сообщение от Evgeny184

Я хотел бы, чтобы составы были по 1 метру. Думал сделать две станции, одну спереди, другую сзади. Движение кольцевое, желательно двухпутка.

Сообщение от Evgeny184

Хочу сделать станцию с хотя бы 3–4 путями и напротив другую с 2–3 путями

Сообщение от Evgeny184

Мне хочется, чтобы на станции могло одновременно стоять 2–3 состава длиной 100–120 см.

Сообщение от Evgeny184

состав SBB VI с двухэтажными вагонами по 303 мм (просто я в таком ездил в Финляндии и очень захотелось купить). Радиусы планирую R4 и R3.

[t1000a]

Сообщение от railmodel

Лень.
Я уже по-всякому пробовал.
Вы всё-таки возьмите WinTrack и прикиньте свои идеи — там много "боков" повылезает

Не у меня есть чем заняться по важней, чем изучением программ, что мне ненужны
А на тему повылезает, так я и так вижу, там из-за левой петли и двух уровней, нужно станции делать нижнею +4см а верхнею +8 это минимум при тонкой фанерки между уровнями. И если считать, что под верхний станцией будет теневой на 0 иначе там подъем будет неимоверной...
Тут вопрос вообще, а ему вот все это надо многоуровневое? с разворотными петлями.

Сообщение от railmodel

состав SBB VI с двухэтажными вагонами по 303 мм (просто я в таком ездил в Финляндии и очень захотелось купить). Радиусы планирую R4 и R3.

О группа фанатов Швейцарской ЖД растет Только такие вагоны катать даже на таких радиусах и станциях в 100-120см... Это что туда влезет... два вагончика + лок Ну это совсем уныло...
Может тогда ему нужно, как у меня вокруг комнаты катать... Или на худой конец челнок туда-сюда Там же они в Швейцарии ходят не перецепля лок просто или лок в голове или хвост с вагоном управления идет вперед...
Я кстати пока нет круга, думаю именно о челночном движении у себя и грузовики, там тоже лок в хвосте не редкость...

[Evgeny184]

Всем спасибо за советы по путевой схеме.

На сегодняшний день мои исходные или текущие данные поменялись.
Размер плоского стола (подмакетника) составляет 314 см Х 130 см. Рельсовый материал только PECO Code 100.
Ещё есть поворотный круг Fleischmann 6152C (размер рельса внутри круга 305мм), депо на три стойла Fleischmann 6476, вокзал FALLER Бонн 110113 (700 x 160 x 130 mm) и к нему четыре крытые платформы FALLER 120180 и две платформы Faller 120191 (общая длина платформы должна быть около 125 см), угольная станция Kibri 39420, водонапорная башня Faller 120143, песочная станция Auhagen 11461. У вокзала должно быть от 4 до 6 путей.
Я пока запланировал овал с двухпуткой в обе стороны от станции с радиусами 457 мм и 533 мм. Но не смог найти радиусных стрелок для выбранных радиусов и купил для станции две тройные стрелки SL-E99 Code 100 и короткие стрелки SL-E91, SL-E92.
Я новичок и пока планирую плоскую (одноуровневую) схему рельс, так как
1. очень мало опыта
2. читал на форуме про допустимые углы наклона рельс и необходимые для этого длины и понял, что на моей длине лучше не делать перепады высот дабы не насиловать локомотивы и не уменьшать им моторесурс.

Сейчас всё это моё счастье дома, а я на даче. Поэтому работы остановились. Пробую осваивать Wintrack. Вернусь домой, разложу на столе бумагу и попробую прорисовать здания, поворотный круг, рельсы, стрелки.

пока где-то так.

[Rebel]

Сообщение от Evgeny184

стрелки SL-E99 Code 100 и короткие стрелки SL-E91, SL-E92.

Сообщение от Evgeny184

Я новичок

Сообщение от Evgeny184

очень мало опыта

вам точно нужны стрелки с электро-крестовиной? ее нужно отдельно подключать и коммутировать от положения стрелки.
я как такой же новичок как вы специально взял с изолированной крестовиной, чтоб не иметь заморочек с коммутацией...

Сообщение от Evgeny184

не делать перепады высот дабы не насиловать локомотивы и не уменьшать им моторесурс.

ну это уж вы, имхо, через чур, вы же не будете их гонять каждый день и целый день по этим подъемам...
для домашнего макета вообще нет смысла думать о моторесурсе имхо

[railmodel]

Сообщение от Evgeny184

двухпуткой в обе стороны от станции с радиусами 457 мм и 533 мм

Это 76 мм расстояния между осями путей. Как-то слишком много для перегона --- смотреться будет не очень.
По NEM 112 достаточно 60 мм.

[t1000a]

Сообщение от Evgeny184

У вокзала должно быть от 4 до 6 путей.

А вы понимаете насколько это растянет стрелочные улицы?… И что бы получить ваш метр с небольшим, нужно стрелки делать еще с поворотов…

Сообщение от Evgeny184

с радиусами 457 мм и 533 мм. Но не смог найти радиусных стрелок для выбранных

Посмотрите на код 83 (2,1мм) там больше всего плавного! Вот самая большая https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_263996.html
Или вообще на Roco хотя мне их стрелки вот чем-то не понравились… И я использовал Roco флексы и Peco стрелки. Необходимые радиусы можно подогнать флексами
Главное чтобы радиусы у стрелки были больше, радиуса основного разворота!

Сообщение от Evgeny184

купил для станции две тройные стрелки SL-E99 Code 100 и короткие стрелки SL-E91, SL-E92.

Ну и зря… тройные стрелки это просто за гранью зла… хотя мотивация понятна, места хочется сэкономить…

Сообщение от Evgeny184

Я новичок и пока планирую плоскую (одноуровневую) схему рельс, так как
1. очень мало опыта
2. читал на форуме про допустимые углы наклона рельс и необходимые для этого длины и понял, что на моей длине лучше не делать перепады высот дабы не насиловать локомотивы и не уменьшать им моторесурс.

Ну вот и не спешите никуда набирайтесь опыта
Лучше не делать подъемы больше 4см на 1м, но коротки составы и в большей подъем заберутся.
Сейчас у себя делаю только 2 см на 1м тогда один лок, без резинок, может затащить 10 и больше тяжелых вагонов.

Сообщение от Evgeny184

Пробую осваивать Wintrack. Вернусь домой, разложу на столе бумагу и попробую прорисовать здания, поворотный круг, рельсы, стрелки.

Лучше склейте здания и разложите рельсы, круг, и т.п. сразу поймете, что получится…

Сообщение от Rebel

вам точно нужны стрелки с электро-крестовиной? ее нужно отдельно подключать и коммутировать от положения стрелки.
я как такой же новичок как вы специально взял с изолированной крестовиной, чтоб не иметь заморочек с коммутацией...

Вот вот! Роковские и Пиковские стрелки тоже без коммутации… Мне так такие нравиться, что их лок может переводить сам. А серия SL-E там будет короткое замыкание, (если стрелка не переведена в нужное направление)

Сообщение от Rebel

для домашнего макета вообще нет смысла думать о моторесурсе

Ну да, только новые вагоны, нужно закапать масла! А локомотивы и так смазаны силиконовой смазкой

Сообщение от railmodel

Это 76 мм расстояния между осями путей. Как-то слишком много для перегона --- смотреться будет не очень.
По NEM 112 достаточно 60 мм.

Чукча не читатель, чукча писатель я не читал Но вот тут https://www.stummiforum.de/t144688f6...-Anlage-1.html (последняя фотка) там внешний радиус R9 (908мм если не путаю) и вот там в средине (а не у самой стрелки) я экспериментально подбирал минимальное расстояние чтобы вагоны 303мм не цеплялись, а слева у моста там уже 65мм!… А известно же, чем меньше радиус, тем больше вынос и особенно внутрь вагон выносит в радиусах! Так что 76мм между путей с вагонами 303мм не так и много!

[Evgeny184]

Сообщение от Rebel

вам точно нужны стрелки с электро-крестовиной? ее нужно отдельно подключать и коммутировать от положения стрелки.
я как такой же новичок как вы специально взял с изолированной крестовиной, чтоб не иметь заморочек с коммутацией...

Я брал именно такие стрелки, так как я буду ставить сервоприводы и декодеры ESU с управлением коммутацией этих крестовин.
Да, я новичок в ЖД моделизме, но паять, читать схемы и инструкции я могу, могу также скоммутировать правильно провода и настроить декодеры, прописать CV.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:40 ----------

Сообщение от t1000a

А вы понимаете насколько это растянет стрелочные улицы?… И что бы получить ваш метр с небольшим, нужно стрелки делать еще с поворотов…

Посмотрите на код 83 (2,1мм) там больше всего плавного! Вот самая большая https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_263996.html
Или вообще на Roco хотя мне их стрелки вот чем-то не понравились… И я использовал Roco флексы и Peco стрелки.
Чукча не читатель, чукча писатель я не читал Но вот тут https://www.stummiforum.de/t144688f6...-Anlage-1.html (последняя фотка) там внешний радиус R9 (908мм если не путаю) и вот там в средине (а не у самой стрелки) я экспериментально подбирал минимальное расстояние чтобы вагоны 303мм не цеплялись, а слева у моста там уже 65мм!… А известно же, чем меньше радиус, тем больше вынос и особенно внутрь вагон выносит в радиусах! Так что 76мм между путей с вагонами 303мм не так и много!

Как чукча напишу о том что вижу, а том и пою.
На сегодняшний день от вагонов 303 мм отказался полностью (продал). Вагоны будут не более 240 мм. Я читал на форуме про соответствии длины вагонов радиусу рельс и тому на сколько это смотрится не реалистично, когда длинный вагон едет и вывешивается на маленьком радиусе. Но всё же хочу иметь у себя двухпутку и радиусы 457мм и 533мм.
Я иногда поступаю эмоционально. Очень понравилось и купил для главной станции вокзал Faller 110113 Bonn Station, Kit и 4 платформы Faller 120180 Train shed, Period I и одну комплект платформы Faller 120191 2 Platforms, Period I . Очень хочется сделать красивый вокзал с 4-5 путями и этими крытыми платформами (с подсветкой в перспективе). Также хочу общую длину составов до 130 см. Попробовал всё это прикинуть на своём подмакетнике 314х130 и осознал, что опять длины не хватает, так как между путями на станции надо оставлять место для платформы. У меня будет вокзал с платформой, потом два пути рядом, потом платформа(ширина 48мм), потом два пути рядом, потом платформа(ширина 48мм), потом ещё один путь. Если делать станцию по диагонали стола, то тогда радиусы на выходе станции будут маленькие. Морально готов переделать стол и добавить длины до 340-345см.

У меня сейчас все стрелки для станции прямые. Я понимаю, что для того чтобы удлинить пути станции необходимо использовать радиусные стрелки. Но я что не могу никак найти радиусных стрелок с внутренним радиусом 457мм и 533мм для CODE 100. В номенклатуре PECO CODE 100 есть только радиусные стрелки с внутренним радиусом 1524мм, но это очень много для моей задачи.

Подскажите, пожалуйста, какие радиусные стрелки мне можно применить?

[Yaro]

Сообщение от Evgeny184

какие радиусные стрелки мне можно применить?

попробуйте посмотреть в атласе и шинохаре

[Evgeny184]

Сообщение от Yaro

попробуйте посмотреть в атласе и шинохаре

Что такое "в атласе и шинохаре"? Производитель ATLAS и ???

[Yaro]

Сообщение от Evgeny184

Производитель ATLAS и ???

Atlas и Walthers Shinohara
Сам использую прямые участки и прямые стрелки атлас и радиусные стрелки шинохара, когда составлял план, радиусных стрелок у атласа не было, сейчас появились.

[Evgeny184]

Сообщение от Yaro

Atlas и Walthers Shinohara
Сам использую прямые участки и прямые стрелки атлас и радиусные стрелки шинохара, когда составлял план, радиусных стрелок у атласа не было, сейчас появились.

У вас случайно нет каталога ATLAS? Я посмотрел на сайте https://www.walthers.com там, что у PECO, что у ATLAS, что у
Walthers в CODE 100 один и только один тип радиусной стрелки с внутренним радиусом 1524мм. Правда может это только в магазине Walthers, а в каталоге ATLAS есть что-то другое?

[Yaro]

Сообщение от Evgeny184

У вас случайно нет каталога ATLAS?

К сожалению нет каталогов. А в программах, в которых составляете путевую схему нет базы по этим производителям. Я когда рисовал свою схему (правда код 83 ,а не 100, как у вас) в скарме, там были данные по стрелкам и атласа и шинохары.

[Evgeny184]

Сообщение от Yaro

К сожалению нет каталогов. А в программах, в которых составляете путевую схему нет базы по этим производителям. Я когда рисовал свою схему (правда код 83 ,а не 100, как у вас) в скарме, там были данные по стрелкам и атласа и шинохары.

Хорошая идея. Сейчас винтрак запущу, может что и есть.

Нет у меня в винтраке атласа и шинохары нет совсем.
Может быть вы у себя сможете посмотреть что-то под мою задачу?

Увидел, что у TILLIG в его стандартной Standardgleissystem (CODE 100) есть большой выбор радиусных стрелок.

Кто-то знает про качество самих стрелок и рельс на них. Это не хуже, чем PECO CODE 100?