Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2019, 11:05   #1
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию Модели которые не производятся или псевдоценность?

Вчера на Авито выскочило объявление: Цистерна Евротрейн сжиженный газ 5000р. В описании сказано конечно же что это шедевр и она давно не производится поэтому такая цена и бла-бла-бла всем всё ясно.
На утро цистерну видимо уже купили.
Так вот в чем суть вопроса: почему так происходит с серийной (пускай и возможно мелкосерийной) продукцией, почему её перестают выпускать профильные фирмы?

Я понимаю например старые классические машины, их коллекционные версии были выпущены например для омолгации на какие-нибудь гонки, или к какому-нибудь юбилею. А многие производители давно закрылись .

Ёлочные игрушки советских времён, которые конечно же выросли в цене потому что их очень много разбили в свое время.

К слову это же произошло с моделью машины Nissan Skyline Gt-r R34 фирмы Autoart (блин их же льют в Китае, оборудование есть ,шаблоны есть ,и покупатели есть ,зачем останавливаться.)

Попробую подытожить: Почему останавливается серийное производство какой-либо модели в профильной фирме , ведь явно все средства для этого есть ,например шаблоны какие-то литьевые ,трафареты с надписями ,зачем создаётся какая-то псевдоколлекционная ценность у серийной продукции, ведь это не идёт на пользу компании-производителю ,а только загибает цены на вторичном рынке?
П.С. сорри за грамматику если что не так.
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 11:22   #2
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

многие фирмы делают мелкие серии, по предзаказам. американская фирма San Juan car Co. делает киты для сборки. но иногда заказывает в Китае готовые изделия из них.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 11:31   #3
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
многие фирмы делают мелкие серии, по предзаказам
Просто меня удивляет то, что ну фактически цистерны ведь конструктивно похожи (да они разные но технологический процесс производства универсален наверняка )
Стало быть нафига так ограничивать партии то. Особенно если позиционируешься как один из немногих серийных отечественных производителей подвижного состава...
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 11:40   #4
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
фактически цистерны ведь конструктивно похожи

а если на бортах надпись СЖД или РЖД, то цена увеличивается в двое.оффтопик
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Lord (13.07.2019)
Старый 13.07.2019, 11:47   #5
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
и больше не пишите что все вагоны похоже. за такое здесь могут "порвать".[/OFF]
Я имел ввиду исключительно техпроцесс изготовления модели, да и на самом деле не только модели, на реальном заводе ведь тоже все адаптировано, сам работал в цехе пока конструктором не стал .
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 11:49   #6
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Стало быть нафига так ограничивать партии то
Завод у этого производителя в Китае.
Размер партии скорее всего ограничена возможностью предоплаты за ее изготовление (размер минимальной партии продукции тут рулит). И чтобы "купить (на заводе) что-нибудь нужное" следует распродать предыдущую партию моделей, или кредит брать (но модели - не табак или алкоголь могут и "зависнуть").
Поэтому маркетологи думают, смогут ли они продать перевыпущенную партию моделей.
оффтопик
Andrey_65 на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.07.2019, 11:54   #7
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Завод у этого производителя в Китае.
Хоть начинай искать уже этот завод блин и узнавай как и по какой цене сделать это для себя.
Сам недавно в этой теме я бы не против заиметь небольшой парк вагонов для начала ,но ждать например 10 Лет на Авито до следующего лота как то хочется учитывая что продукция серийная ...На ту цистерну я не претендовал конечно же ,просто бесит сама ситуация .
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 11:59   #8
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
по какой цене сделать это для себя.
И сильно это Вам поможет?
Рентабельнее будет выйти на "Онегу" и договориться об изготовлении одной модели "лично для себя". Или договорится об конверсии и перекраске с мастерами на этом форуме.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 13.07.2019, 12:05   #9
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
И сильно это Вам поможет?
Да у меня на самом деле профессиональный интерес, я по работе много ищу в плане металлообработки всяких нестандартных единичных изделий и возможно смог бы что-то сделать даже серийно и на территории России ,но у меня нет исходных данных типа 3д моделей например для изготовления неокрашенного кита.
Сейчас много фирм стараются идти в ногу со временем предлагая относительно недорогие способов обработки металла например и при этом качество почти не хромает ,технологический контроль чаще всего конечно отсутствует у них ,но иногда это простительно
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 12:10   #10
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Сам недавно в этой теме я бы
И это ключевые слова.
Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Хоть начинай искать уже этот завод
Завод не нужно. Потыкайте клаву и найдёте массу моделей имеющихся в продаже в магазинах. Вас они должны устроить ,т.к. у вас ведь ещё нет ничего.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 12:22   #11
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
найдёте массу моделей имеющихся в продаже в магазинах. Вас они должны устроить ,т.к. у вас ведь ещё нет ничего.
Дело не в том что в магазинах есть, а в том чего там нету ,а нету ,как раз таки на мой взгляд, довольно банальных вещей которые могли бы быть полезны как новичкам так и бывалым. И да, у меня может не быть опыта конкретно в ЖД тематике ,но есть опыт в изготовлении других уникальных изделий из различных видов материалов ,что может помочь и в изготовлении моделей в том числе .
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 12:30   #12
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Дело не в том что в магазинах есть, а в том чего там нету ,а нету ,как раз таки на мой взгляд, довольно банальных вещей которые могли бы быть полезны как новичкам так и бывалым. И да, у меня может не быть опыта конкретно в ЖД тематике ,но есть опыт в изготовлении других уникальных изделий из различных видов материалов ,что может помочь и в изготовлении моделей в том числе .
Так в чём же дело ? Как новички ,так и бывалые ждут когда вы наладите производство всего этого по ценам доступным массовому потребителю...,ведь у вас как выговорите для этого есть знания ,да и желание. Вот и удивите народ ,не массой буков ,а реальными моделями.
yuri60 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.07.2019, 12:38   #13
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Так в чём же дело ? К Вот и удивите народ ,не массой буков ,а реальными моделями.
Перечитайте первый пост )уже ушли от темы ) Вопрос был о псевдоколлекционной ценности серийных изделий и откуда она берётся )
В целом товарищ выше высказал вариант о минимальной партии и малом спросе на партию ,возможно так и есть ,может кто-нибудь довабит от себя ещё что-то , флейм все таки )для того и создал )
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 13:51   #14
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Вопрос был о псевдоколлекционной ценности серийных изделий
1. Спрос рождает предложение.
2. Если модель не производится и ее нельзя купить "на каждом углу" - она уже коллекционная (это для тех, кому не все равно, что катать).
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 13.07.2019, 14:01   #15
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

На тираж нужны не малые деньги, эти бочки первых выпусков давно кончились, вот и такая ситуация. Сейчас и ЦМВ кончаются, будем бегать скоро за ними, и за "кислотными" и за прочими, РЖД набор за 30000р недавно ушёл. А будут ли перевыпуски одного и того же, бооольшой вопрос. Лучше в новинки вложиться, типа цмво66 или вл60 имхо.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.07.2019, 14:19   #16
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
А будут ли перевыпуски одного и того же, бооольшой вопрос. Лучше в новинки вложиться, типа цмво66 или вл60 имхо.
Интересен конечно размер минимальной партии хоть примерно ,а то на Авито ловить это все не оч приятно. Хотелось бы конечно хоть небольшую партию с предзаказом для тех кто недавно влился )
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 14:37   #17
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LikeABoss Посмотреть сообщение
Интересен конечно размер минимальной партии хоть примерно
Свяжитесь с ЕТ и узнайте :сколько бочек было ими заказано...,потом умножьте всё это хотя бы на 4000р.(раз уж примерно ) ...,и разделив на два узнаете примерную сумму вложения денег.
PS.Выйдет ваша годовая зарплата...,конечно если вы не 10тыр в месяц получаете ,а как все нормальные люди 80-120.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 15:18   #18
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Для меня в бочках евротрейна обломно то что они в основном продаются по 2 одинаковые, в итоге месяц крутился, покупал наборы и "распаривал" чтобы собрать по 1шт. Для меня осталась желанной Аммиак и я бы с удовольствием купил бы ее за 5000р но предложений нет(
WildWest вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 16:22   #19
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Проблема очень проста. Для серийки нужны количества. Сама модель стоит копейки, но стартовые вложения совсем не маленькие.
Самая критическая цифра - пресс-форма. Второй момент - колпары. Как не странно, но колпары в мире в промышленных масштабах производит всего 1-2 китайские компании. Не знаю, как европейцы, но американцы свои модели копируют не годами, а десятилетиями.
Даже стартапы типа Scaletrains уже на 10 лет вперед свои вагоны распланировали.
В условиях России и бывш СССР добавляется проблема: число желающих купить критически мало. Поэтому все спец-серии стоят дорого или очень дорого.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 16:26   #20
LikeABoss
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Поэтому все спец-серии стоят дорого или очень дорого.
Ну мне кажется с момента конца выпуска например цистерн аммиак и сжиженный газ прошло столько времени что на одну партию желающих найдется ...но может это конечно и не так ...
LikeABoss вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 16:47   #21
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

найдется ... штук 100 возможно продать. Что делать с остальными несколькими тысячами?
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 16:54   #22
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
штук 100 возможно продать.
По 4000 за вагон ?... Да ни за что . 20-30 от силы. 100 штук можно продать если цена упадёт на порядок...,но ведь мы знаем ,что этого не будет.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 17:05   #23
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

я больший оптимист. Но вот реально. Новый американский товарный вагон стоит от 38 долл. Причем тенденция роста цены в штатах наблюдается уже лет 10 минимум.
На порядок - это 400 рублей. За эти деньги можно купить что то очень древнее.
Так что надо либо что то делать самому, либо коллекционировать более развитые страны.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 17:08   #24
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 1,503 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3300)
По умолчанию

Новые вагоны R-Land прекрасно идут за 4490, такая цена уже не смущает.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 13.07.2019, 17:28   #25
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Новые вагоны R-Land прекрасно идут за 4490, такая цена уже не смущает.
Не смущает, вероятно потому, что на крытый четырехосный вагон LS-Models цена порядка 4070 р.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модели СЖД - конверсии и авторские модели MSG Матрос ЦЕХ 73 01.12.2021 14:00
Поедут ли поезда которые лежали в коробке 30 лет? Alex1234 ТТ (1:120) 27 21.04.2021 21:54
36 путешествий, которые необходимо совершить на поезде Freeway 405 Флейм 9 19.05.2015 21:21
3d модели rein общий 37 10.03.2015 11:34
Фото строений, которые собирал и красил сам. edel N (1:160) 0 21.01.2011 23:37


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -