Мини Макет

[Sandro]

Подмывеат меня сильно сделать макет, пообщался я тут на форуме, почитал и очень захотелось сделать самому тоже . Поскольку комнаты отдельной у меня пока что для макета нет, то придется изобразить что-нибудь маленькое, не больше чем 1Х1 метр, а поскольку у меня N-ка, то в принципе можно что-то сделать. Изобразить на нем второстепенную ветку местного значения, может даже 1й эпохи, ну или 2й. Посмотрел рельсы от Томикса, очень мне понравились, количество радиусов 10шт! от 103 и до 605! 6-разновидностей стрелок! вообщем, если применить это все, то можно вполне сделать неплохой макет с вертикальным развитием, то есть некую горную местность.
Я к чему это всё - хочу спросить:
Паровозные круги делались раньше произвольной длины, или есть стандарт, допустим 20метров?
Если я на макете попытаюсь сделать круг небольшой (в N-ке это 22см) а допустим 10-12см, то есть на короткий локомотив - это сильно не правильно?

С одной стороны - думаю, что можно бы, а с другой - не очень хочется сильно нарушать реальность.

[Hummel]

Паровозный круг? Или ПОВОРОТНЫЙ круг? ПОВОРОТНЫЕ круги в веерных депо делались под те паровозы, которые в них обслуживались. Соответственно, ЧТО будете катать, под ТО и делайте...Да и готовые выпускоются нескольких размеров (по крайней мере, для НО)... Жёсткого стандарта нет.

[Sandro]

Сообщение от Hummel

Паровозный круг? Или ПОВОРОТНЫЙ круг? ПОВОРОТНЫЕ круги в веерных депо делались под те паровозы, которые в них обслуживались. Соответственно, ЧТО будете катать, под ТО и делайте...Да и готовые выпускоются нескольких размеров (по крайней мере, для НО)... Жёсткого стандарта нет.

А, понятно, то есть поворотный круг это не стандартная опция, а просто индивидуальное конструктивное решение. Тогда действительно можно сделать и маленький, самый большой лок, который на таком макете будет - это наверное BR53й, длиннее уже по маленьким радиусам и не пойдут.

[afm]

я свой первый круг затевал просто из длинного пиковского звена-177 мм
а в качестве привода пытался приспособить бобину от старого магнитофона-ее диаметр тоже как раз 18 см.
и паровоз тогда у меня был только один-86-ему больше и не требовалось.
а вот когда появился 01-ему круг оказался маловат.
хотя в МРР я когда то читал статью о биг-боях.
оказывается американцы умудрялись их разворачивать на кругах диаметром меньше длины паровоза, но при этом вывешивали крайние колпары на специальных приспособлениях.
а если и это было невозможно-приходилось расцеплять и разворачивать отдельно паровоз, отдельно тендер.
а тендер у ББ тоже был не слабый-8 осей кажется?

[Hummel]

Семь.

[Sandro]

А интересно, основное назначение поворотного круга было именно развернуть паровоз?
То есть на макете может существовать круг и без депо?

[Тёма]

В принципе может существовать без депо, у нас (Е-бург) на ст.Свердловск пассажирский есть поворотный круг (рабочий), а депо нет

[Sandro]

Сообщение от Тёма

В принципе может существовать без депо, у нас (Е-бург) на ст.Свердловск пассажирский есть поворотный круг (рабочий), а депо нет

интересно, интересно! как-то всегда поворотный круг и веерное депо вместе, а я только сейчас понял, что круг то ПОВОРОТНЫЙ ))) значит по идее он просто должен разворачивать

[afm]

Сообщение от Тёма

В принципе может существовать без депо, у нас (Е-бург) на ст.Свердловск пассажирский есть поворотный круг (рабочий), а депо нет

я думаю-что депо все таки было когда то?
там где не было депо-для разворота паровозов строили треугольники, они проще в эксплуатации.
а круг служил не только для разворота, но и для распределения машин по стойлам.
поэтому там где даже после перехода на "прогрессивные виды тяги" сохранились веерные депо-остались и действующие круги.
например в фильме "Остановился поезд" хорошо показано такое депо приспособленное под электровозы, а над кругом натянута контактная паутина

[Тёма]

Может и было когда то, я его не застал, сейчас от круга 3 линии, въезд/выезд с двух сторон, и третья линия к паровозу памятнику......

[Sandro]

А треугольник это что?

[afm]

разворотный треугольник-это в буквальном смысле треугольник.
три стрелки по вершинам, 1 подходящая ветка, 3 соединительных, 2 тупика.
вот например на ммиксе был диспут http://www.modellmix.com/phorum/read...=77644&t=77644, правда там автор задействовал треугольник не по назначению
более бюджетный случай треугольника-с одной стрелкой-всем известная возвратная петля.
но она занимает больше места.

[Тёма]

Вот ссылка http://www.dzd-ussr.ru/glossary/treug.html

[Sandro]

А... ну да. Понятно, вспомнил)))
Не круг интереснее тем более что депо то всё равно хочется сделать, хоть и небольшое.

[Тёма]

А какая схема макета?

[Sandro]

Сообщение от Тёма

А какая схема макета?

Ээээ
предварительно хочется сделать высокую гору, и замкнутый путь вверх-вниз, внизу станция стрелок на 5-6, посередине разъезд, на самом верху тоже станция на 5-6 стрелок. А самой схемы пока нет, в процессе мозгования. Рельсы буду брать от ТОМИКСа.
То есть идея - как можно выше развить макет на небольшой площади наверное 80х80, чтоб в дверь пролезал, ну или 100х100 и высотой тогда не более 60-70см.

[Sandro]

Сообщение от rocomotion

Необязательно думаю строить макет специально потому что хочется,можно сделать часть макета чтобы потом включить его в больший макет.

Во, во как говорится "как в воду глядишь"
Я именно с таким расчетом и хочу сделать этот маленький макет, так как всё равно, на большом хотел сделать ветку в гору, второстепенную.
Потом можно будет без особых проблем сделать его частью большого)))

[afm]

Сообщение от Sandro

А... ну да. Понятно, вспомнил)))
Не круг интереснее

тут ты немного заблуждаешься.
треугольник может выглядеть зрелищнее круга если работает в автомате.
а автоматизировать его на порядок проще и дешевле, нежели круг, даже в аналоге.
всего то надо по паре диодов, релюх, педалей да таймер один.

А дело наверное даже не в простоте автоматизации, а в том что кругом можно поуправлять вручную,место он займет меньше, правда он сложней по конструкции.Но иногда эффект от ручного управления лучше чем без душная автоматизация.

[Sandro]

Сообщение от rocomotion

Немного с вами не согласен,автоматически работающий макет это как кукольный театр,как мулътфилъм,и смотреть очень даже интересно.

Ну, это на самом деле у кого к чему душа лежит.
Для меня вообщем то нормально если по макету в автоматическом режиме будут ходить пара составов и всё, остальное в ручную даже интереснее. Поэтому и нужды особой переходить на цифру нет.
А кстати насчет мультиков, я работал когда-то с ними, правда в основном по рисованным. Но мы часто ходили в кукольный цех посмотреть. Вот интересная деталь, пока это съемка, то есть декарация, куклы там стоят, им меняют положение рук ног - офигенно интересно за этим наблюдать! А как видишь это на экране(((( что-то пропадает и эффект от просмотра кукольного мультика уже не тот. Не знаю чем это обьяснить

[lz130]

это очень хорошая идея - мини макет.Особенно с вертикальным развитием.Только рекомендую сделать ширину максимум 60-80 см.(чтобы в дверь проходило).Два независимых овала (со сдвигом) и со станциями(только обязательно НЕЗАВИСИМЫХ без подъёмов один над другим.)Можно будет ставить 3-4 состава.А самое главное можно будет сделать несколько туннелей и мостов.И только ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и ПЕНА никакой фанеры.Макет будет лёгким.Можно и двух-канальный пульт внутрь поставить.Вообщем желаю успеха.Очень и очень хорошая идея.
Подобный макет я видел в магазине АЛЕКСАНДР в Биберево(Москва) правда он был в ТТ поэтому несколько большой и из фанеры.Но тем не менее это был классный макет.Очень пропорциональный.

[Sandro]

Спасибо за одобрение идеи! У меня давно зрела мысль сделать вертикально развитый и не большой по площади макетик. Просто покаа добирусь до большого, а попробовать хочется.
Вот изучаю, что предлагает Томикс и попробую все же сделать около метра, но не выше 60 см, чтобы в дверь можно было бы вертикально проносить)))
Кстати, в спецификациях моделей обозначается ли где-нибудь минимаоьный радиус по которому они могут ходить или это только опытным путём?

[lz130]

Про минимальный радиус не видел.Сам опытным путём подбираю.По минимальным Томиксам хорошо едет всё двух-тележное восьми-колёсное.Кроме наверное Бахмана.Особенно хорош электровоз Ве4\6 от Роко и недорогой и везде сейчас продаётся.Я купил.Доволен.
Но настоящая засада тут не в радиусах а в стрелках.У меня четырёх колёсный паровоз Флейшман вообще отказывается проходить любые стрелки.А на маленьких макетах и ранних эпохах такого плана локомотивы очень востребованы.

[Sandro]

Сообщение от lz130

Про минимальный радиус не видел.Сам опытным путём подбираю.По минимальным Томиксам хорошо едет всё двух-тележное восьми-колёсное.Кроме наверное Бахмана.Особенно хорош электровоз Ве4\6 от Роко и недорогой и везде сейчас продаётся.Я купил.Доволен.
Но настоящая засада тут не в радиусах а в стрелках.У меня четырёх колёсный паровоз Флейшман вообще отказывается проходить любые стрелки.А на маленьких макетах и ранних эпохах такого плана локомотивы очень востребованы.

Если Ве4\6 проходит то и BR-44 и 144 тоже должны. А стрелки почему? У них же крестовины металические...
Вообщем придется эксперементировать, ну, это не страшно.
А вот интересно, двухосные удлиненные вагоны типа семиоконников наверное плохо ведут себя на маленьких радиусах?

[Sandro]

Да, по скорости то понятно, там гонять не получится, да и не надо.
Я просто по ТТ помню, что удниненные двухосные вогоны хуже всего на поворотах ходили. На N-ке мне просто не приходилось такие гонять. Легче всего котечно тем у кого по две тележки.