30.12.2012, 05:30 | #1 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Вопрос по колесным парам
Очень извиняюсь, что открыл эту тему, но тем не менее, у меня вопрос к знатокам локомотивов.
ПОЧЕМУ на всех электровозах колесные пары спицованные, а на всех магистральных и маневровых тепловозах глухие цельнокатанные??? Чем это вызвано? Может вопрос и глупый, но хочется ясности.
__________________
С уважением, Сергей. |
30.12.2012, 10:22 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
Ну не на всех. Первое что приходит в голову ЧС200 и 2ТЭ121.
А еще есть электрички с глухими колесами на прицепным и спицованными на моторных тележках. А вообще спицованные колеса применяют для удешевления ремонта и снижения массы колеса. А у электровозов колеса как правило значительно большего диаметра.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
30.12.2012, 10:48 | #3 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Строго говоря, у МВПС (электрички) прицепные вагоны - именно вагоны с цельнокатанными колёсами. А вот моторные вагоны - локомотивы, с номинальным диаметром колеса 1050 мм.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.12.2012, 11:11 | #4 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Миш, ну ты как спец, можешь, ведь и поподробнее ответить на очень интересный вопрос топикстартера? Ведь вопрос: почему на электролоках и моторвагонах - спицованные колеса? Тут объяснения могут быть развернутыми. Мне представляется, что из-за того, что на колесах локов напрессованы бандажи. Для чего бандажи? Ведущие колеса более изнашиваются из-за боксования, значит они должны чаще меняться, не так ли? Но, чтобы не менять колпары, проще поменять бандажи, или не так? Кроме того, ведущие колеса по диаметру больше вагонных, да еще и с бандажами, значит должны быть более тяжелыми? А со спицами будут легче? Могут быть и без спиц легкими (как у гейропейцев), но у нас по-прежнему пользуют технологии "паровозных времен"? Кстати, ЧС200, что катался на крайнем локпараде в Щербинке, он, вроде был на безбандажных колесах, НЯЗ.
__________________
Учите русский. Пригодится. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.12.2012, 12:09 | #5 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Сдается мне, что дело в соотношении подрессоренной/неподрессоренной масс. Вопрос уже поднимался где-то не форуме.
http://myswitcher.ru/books/poyda/page_53.html https://www.google.ru/search?client=...w=1280&bih=870 Вот еще Существенное значение имеет вид подвешивания тяговых двигателей, которым определяется величина неподрессоренного веса локомотива. Обычно применяются два вида подвешивания тяговых двигателей: опорно-осевое и опорно-рамное. При опорно-осевом подвешивании тяговый двигатель опирается одной стороной на ось колесной пары через моторно-осевые подшипники, а другой стороной на раму тележки через подвеску тягового двигателя. Тяговая передача при опорно-осевом подвешивании представляет собой редуктор из двух шестерен. Большая шестерня напрессовывается обычно на удлиненную ступицу колеса или же непосредственно на ось колесной пары. Малая шестерня напрессовывается на вал тягового двигателя. При опорно-осевом подвешивании примерно половина веса тягового двигателя является неподрессоренной в вертикальном направлении. В горизонтальной плоскости почти весь вес тягового двигателя неподрессоренный. В грузовых поездах вес локомотива и его тормозное нажатие не учитывается, так как обычно вес локомотива составляет менее 10 % веса состава, а его тормозное нажатие на 100 т веса обычно не меньше нажатия в составе. Однако на спусках круче 20 % 0 тормозную силу локомотива и его вес необходимо принимать в расчет. |
30.12.2012, 12:59 | #6 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Цитата:
Могут быть и без спиц легкими (как у гейропейцев), но у нас по-прежнему пользуют технологии "паровозных времен"? Лёш, у нас (в СНГ) кстати, самые жёсткие требования к колёсным парам для обычных скоростей (до 120 км/ч). Со скоростным движением у "них" и у нас примерно одинаковые требования.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.12.2012, 16:06 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: москва
Сообщений: 88
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 206 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (201)
|
спицованная колесная пара используется для наилучшего доступа воздуха, а точнее охлаждения тягового двигателя, который подвергается воздействию высоких температур, особенно при торможении(двигатель забирает энергию движения локомотива, выробатывая, электрический ток)или торможение двигателем, а так же охлаждения редуктора.
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:40 ---------- кстати хочу отметить, что на всех отечественных серийных электровозах и моторных вагонах эл. поездов используется спицивая к.п. Последний раз редактировалось игорек; 02.01.2013 в 16:35. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.12.2012, 16:42 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
Привет. Могу сказать следующее, на электропоездах применены само-вентилируемые двигатели. Для прохода воздуха, в якоре есть отверстия. Большое магнитное поле, большие вихревые токи, благодаря спицам происходит рассеивание. Спицы же колесной пары моторного вагона имеют наклон внутрь, к оси. Для лучшего вписывания вагона в кривую, чтобы гасить выдавливающий момент.
Про тепловоз, мощность его меньше мощности электровоза, а вот нагрузка на ось, больше. Поэтому там цельный диск. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.01.2013, 14:26 | #9 | |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Цитата:
|
|
09.01.2013, 17:26 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Не совсем из-за смещения.. Катастрофа ICE у Эшеде в 1998 году произошла именно из-за разрыва бандажа на одной колесной паре. После этой трагедии и отказались от бандажей на скоростных поездах.
Можно почитать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B4%D0%B5 Более подробно - на первом ICE изпользовались цельные колеса - но они создавали значительный уровень шума. Поэтому на втором поколении использовались хитрые колеса - между литым диском и бандажом проложили резину. В течении нескольких недель после трагедии ВСЕ такие колеса были заменены на литые. Из-за этого же инцидента (наряду с другими) перестали строить отдельные вагоны для скоростных поездов - теперь одна тележка между вагонами. |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.01.2013, 17:49 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
|
Могу ошибаться, но по-моему у электровозов зубчатые колеса установлены с обоих сторон оси а у тепловозов с одной стороны, в связи с этим масса кол.пары увеличивается. А еще читал где-то что спицеванные колеса при движении создают завихрения воздуха и поднимают много пыли, что вызывает повышенный износ деталей.
|
09.01.2013, 19:24 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
Вот по катастрофе в Эшеде. Устройство той колесной пары. http://www.hochgeschwindigkeitszuege...ll-eschede.php Нажмите на странице gummigefederter Räder чёрным выделено. Там всплывающий рисунок. Простите, но не знаю как его прикрепить.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2013, 00:06 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 84 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
|
ТЭД - больше по размерам, чем любой редуктор, и спицы нужны для обслуживания, а конкретно - для замены осевых сальников, без снятия корпуса с оси!
|
10.01.2013, 06:39 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
|
У нас ходят электровозы 2ЭС4К "Синара" и ЭП2К у них тоже неспицеванные колеса
|
10.01.2013, 06:41 | #15 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
10.01.2013, 06:45 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
|
Виноват, перепутал
|
10.01.2013, 09:31 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Такие колеса активно используются в трамваях и нормально работают. Просто поленились провести испытания на ресурс для высоких скоростей.
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по колесным парам | jenya83 | НО (1:87) | 15 | 13.12.2010 13:54 |