1524=1520

[trevis]

При введении нового стандарта 1520 вместо 1524, как так что 4мм просто выбросили и это не влияет ниначто, тогда как что касается износа, там идёт счёт на миллиметры, а здесь 4мм и всё хорошо?

Ну не совсем так. Перевод на другой размер делали постепенно, а не сразу.Если я правильно помню,то был выявлен быстрый боковой износ гребней и головок рельсов. А вот как дело сейчас обстоит я уже к сожалению не знаю, только помню что от перевода на 1520 мм не отказались.

[afm]

кстати-читал тут недавно про Форда.
оказывается он принял для своих городских автомобилей ширину колеи 1440 мм.
а у модификаций предназначенных для плохих дорог колея была уширена до 1520.
это совпадение или практический умысел?

[Hummel]

Честно говоря, причина перехода с колеи 1524мм (ровно 5 футов, или 60 дюймов) на 1520мм мне не ясна. Округление? Так линейке, грубо, без разницы, сколько мерять. Места тоже вроде не сэкономили...Рацуха наша Расейская, как обычно...Так же непонятно, почему с тонированными стёклами ездить нельзя, а в тёмных очках можно... Но это уже совсем другая история!..

[trevis]

Сообщение от afm

кстати-читал тут недавно про Форда.
оказывается он принял для своих городских автомобилей ширину колеи 1440 мм.
а у модификаций предназначенных для плохих дорог колея была уширена до 1520.
это совпадение или практический умысел?

Статью читал, знал бы сохранил. Короче вывод там такой, что колея карет-колея автомобилей-колея жд. Первые два транспортных средства, чтоб умещались в колее дороги земляной, последнее, удобно было делать оси одинаковые. Так что донорство скорее не совпадение.

[afm]

Сообщение от trevis

Статью читал, знал бы сохранил.

да сохранить-не проблема.
у нас АвтоМир в конторе за несколько лет лежит

[Hummel]

Сообщение от шмырштю

ну ересь в этой теме несут все. 8-( переход с нормы 1524 на норму 1520 осуществили к 1970 гг, и не с "большого бодуна" , а провели теоретичесике расчеты и вроде как "условия взаимодейсвия экипажей и рельс" на норме 1520мм дают некий экономический эффект в виде меньшего изнашивания обоих (ну не знаю - не специалист, возможно так и есть).
но если бы вы хотя бы полистали книги типа "содержание жд пути" или "справочник путевого мастера", то сильно удивились на допуски, на прямом пути: -4 +6 мм от 1524мм (попадаем ) а на радиусе 100м уширение и вовсе до 1544мм !!
http://www.metropoliten.kiev.ua/docs/pte/part-3.html

"Теоретические расчёты"! Так теоретически было доказано, что экономически выгоднее делать карандаш на 5 см короче, потому что он всё равно полностью не исписывается!..А что, от бредового перехода изменились допуски? И никто не говорил, что ширина колеи в радиусах такая же, как и на прямых участках...Я почему-то считал, что это очевидно... А про то, что очки тёмные можно снять, так и стёкла опустить можно - я пробовал, реально!

[Onegin]

Сообщение от Hummel

А про то, что очки тёмные можно снять, так и стёкла опустить можно - я пробовал, реально!

Лобовое и заднее? У меня ржач вызывают умельцы, которые как из кабины тепловоза высовываются, когда вечером или ночью назад сдают, ибо по другому им ничего не видно.

[Илья]

Сообщение от Onegin

Лобовое и заднее? У меня ржач вызывают умельцы, которые как из кабины тепловоза высовываются, когда вечером или ночью назад сдают, ибо по другому им ничего не видно.

Дело не в том,что не видно.Не думаю что эти умельцы днем поступают как-то иначе.Они просто не умеют ориентироваться по зеркалам.

[trevis]

Сообщение от Илья

Про подставы на дорогах слышали?А влетают обычно"мотнувшие головой"...........Зеркала и боковое зрение-вот гарантия безопасной езды ИМХО.

Давайте вспомним "мертвую зону", боковое зрение съедается в солнечную погоду душками солнцезащитных очков, каждый останется при своём мнении, у меня головомотание с мотоцикла осталось.

[Илья]

Сообщение от trevis

Давайте вспомним "мертвую зону", боковое зрение съедается в солнечную погоду душками солнцезащитных очков, каждый останется при своём мнении, у меня головомотание с мотоцикла осталось.

Мы ж уже в другую тему переехали......

[trevis]

Сообщение от Илья

Мы ж уже в другую тему переехали......

О, прикольно, я так первый раз телепартирую

[peter]

Кстати знаете легенду почему Стефенсон выбрал именно 1435мм ?

Сообщение от Дмитрий ЗИНОВЬЕВ (Лонг-Айленд, США)САГА О КОЛЕЕ

Итак, перенесёмся в 1825 год и попытаемся помочь Стефенсону в кратчайший срок закончить работу над «чудом техники XIX века». Уже существуют первые рельсовые дороги с гужевой тягой (в том числе фроловская ж. д. в России!), поэтому поиск рельсов и шпал не представляет из себя особой проблемы. А вот с экипажем – загвоздочка… Не было ещё в Англии, да и во всём мире, паровозов! Не было, и всё тут… А время поджимает! И Стефенсон для ускорения процесса решает воспользоваться готовым решением – взять экипажную часть, или хотя бы её основные узлы, от гужевых повозок. В число основных узлов, вероятно, попали и оси с расстоянеям между колёсами, равным 4 футам и 8,5 дюймам.
А почему же все повозки, брички, телеги, тарантасы и прочая выпускались в доброй старой Англии с осями одинаковой длины? Дело тут вовсе не в силе традиций, а в разбитых, веками наезженных английских дорогах, по которым могла проехать только повозка определённой колеи. Так сказать, «рельсы наизнанку».
Но дороги эти не появились в доброй старой Англии сами собой! Их построили римляне – большие любители капитальных сооружений. Они же были первыми пользователями мощёных дорог (по латыни – via strata, отсюда – автострада), и они же перыми довели эти дороги до «рельсоизнаночного» состояния. Довели своими боевыми колесницами.
Осталось ответить на последний вопрос: а чему же равнялась ширина стандартной римской боевой колесницы? Ну конечно! Ширине, прошу прощения, крепкого конского зада. Вот мы с Вами и прошли по цепочке. И каждый раз, когда судьба занесёт Вас на железную дорогу стандартной колеи, не поленитесь и скажите «спасибо!» суровым римским легионерам и их верным коням.

А про русскую колею есть другая легенда

Сообщение от Дмитрий ЗИНОВЬЕВ (Лонг-Айленд, США)САГА О КОЛЕЕ

Рассказывают, что когда-то, в далёкую старину, американские инженеры были вызваны на доклад к царю Николаю I. Инженеры доступно изложили императору концепцию строительства первой общедоступной железной дороги в России, но из вежливости спросили напоследок, делать ли им колею такую же, как в Европе, или шире? И Николай будто бы ответил им традиционным русским риторическим вопросом: «На *** шире?» Но американцы были не слишком сильны в русском языке и приняли вопрос за указание, сделав колею равной 1.524 мм, что почти на 9 см шире, чем в Европе.

[wasd01]

Спасибо, про российскую колею где-то читал, а вот про европейскую - только сейчас

[Hummel]

Сообщение от peter

А про русскую колею есть другая легенда

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу американьских инженеров...Байка хороша, но, как говорится, "свежо питание, да серится с трудом!"

[peter]

Сообщение от Hummel

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу американьских инженеров...Байка хороша, но, как говорится, "свежо питание, да серится с трудом!"

Ширина колеи в 1524 мм впервые стала использоваться в России в ходе постройки Николаевской железной дороги (середина XIX века). Возможно, это было связано с тем, что на строительстве работали консультанты из Америки, и прежде всего Дж. В. Уистлер (в то время эта колея была популярна в южных штатах США).

В 1842 году Уистлер был приглашён Павлом Мельниковым в Россию по поручению императора Николая I[1] для консультирования постройки Николаевской железной дороги. Оценив его услуги в 12 тысяч долларов в год, российское правительство перекупило специалиста. Инженер сразу же, проявив свойственную ему энергию, активно приступил к работе.


По приезду в российскую столицу летом 1842 года ему удалось добиться расположения императора — Уистлер славился своими манерами: полной достоинства манерой держать себя, умением точно и ёмко аргументировать свои предложения, а также прекрасным знанием языков и чувством юмора.

При строительстве дороги активно использовались американские методы и американское дорожно-строительное оборудование. Кроме того, инженер привёз с собой в Россию чертежи моста новейшей по тем временам системы американского изобретателя Уильяма Гау. Эта конструкция была использована в постройке деревянных Американских мостов через Обводный канал в Санкт-Петербурге.


Тщательно изучив трассу и природные условия на ней, вопреки имевшимся возражениям, в докладе графу Клейнмихелю, он настоял на прокладке колеи шириной 5 футов (1524 мм). Приведя тщательное обоснование своего предложения, Уистлер изложил в своём докладе требуемую ширину колеи и эпюру пути (число шпал на 1 километр пути). Эти параметры впоследствии стали едиными для всей ширококолейной железнодорожной сети Российской империи.

Проект дороги был закончен в 1843 году, а в 1844 году началось строительство дороги. Ещё в 1842 году были основаны Северная дирекция строительства дороги (ею руководил П. П. Мельников), и Южная

Полное проектирование двухпутной дороги длиной 685 км (с полным техническим обеспечением, включающим в себя подвижной состав, ремонтные, эксплуатационные и станционные службы) было выполнено за семь лет. На дороге было возведено 272 больших сооружения и 184 моста, из которых два были спроектированы лично Уистлером.

Император Николай I высоко оценил труд американского инженера, и предложил ему поселиться в России. За усердие на русской службе он наградил специалиста орденом Святой Анны второй степени в 1847 году.

Так что как раз байка про американского инженера - есть правда

[Александр-FK]

Это не байка, это факт, что строительство Санкт-Петербурго - Московской ж.д. консультировали американские инжинеры. Перед этим в Америку были направлены русские инженера. На тот момент ж.д. САСШ* имели три разновидности колеи: 1435, 1524 и 1829мм. На момент пребывания русских инжинеров главенствующая колея в САША была 1524мм. Но потом, буквально за каких-то 20 лет главенствовать стала колея 1435мм.
В 1878г. все ж.д. имевшие колею 1524 и 1829мм., на основании закона о ж.д.колее принятым конгресом САСШ, были перешиты на колею 1435мм.
Ещё была одна из причин в пользу колеи 1524мм - техническая: при тогдашних габаритных размерах паровозов, из-за этой разницы в 89 мм, более удобно распологались внутри рамы тогдашние целиндры паровой машины.
А относительно теории оборонительных целей разность колеи в 40-е 19 века даже нерасматривалось. Опыт Гражданской войны в США показал что есть трудности наступающим войскам из-за разности колеи ж.д. Но позднее опыт Франко-Прусской войны показал, что такие трудности легко преодолимы. Что если кто-то и готовится к войне с целью захвата чужих територий, то готовится основательно и серьёзно.

* - САСШ: "Северо-Американские Соединённые Штаты". Так тогда назывались США.

[afm]

Сообщение от Александр-FK

* - САША: "СевероАмериканские Соединённые Штаты". Так тогда назывались США.

никогда они так не назывались!
они назывались САСШ!

[Илья]

Сообщение от afm

никогда они так не назывались!
они назывались САСШ!

Ну описка случилась у человека....Поправит.

[atom8]

Пытаясь найти на просторах интернета информацию о ж.д. города детства, наткнулся на забавный документ о ширине колеи: http://www.podil.com/history/history22.htm

История Подолии


Почему даже железная дорога в Украине отличается от европейской?

В Каменец-Подольском архиве хранится интересный документ 1895 года. В нем начальник Подольского отделения службы движения Юго-Западной железной дороги Л. Герасимов обращается к начальнику Волочиского отделения жандармско-полицейские управления железной дороги Михаила фон-Оглио с требованием принять "...безотлагательные меры к пресечению использования местными крестьянами железнодорожных путей в качестве дороги для своих телег и бричек." Оказывается, такое использование железной дороги не по назначению в ХІХ веке было довольно распространенным явлением. А "виновна" в этом ширина наших железнодорожных путей, которая разрешала спокойно ехать телегой.

Перенеситесь на тысячелетие назад. Когда-то, в огромной Римской империи возникла проблема в организации постоянных грузовых перевозок, для чего требовались специальные дороги. Конные колесницы, как основной вид транспорта, должны были ехать с грузами и днем, и ночью. Но как во тьме не выскочить за границы дороги? Выход из проблемы нашел Юлий Цезарь: необходимо сделать одинаковую колею для всех колесниц, чтобы в покрытии дорог постепенно возникли каменные желоба, которые бы сдерживали и направляли колеса. Император выдал соответствующий указ, установив ширину колеи 1435 миллиметров. С тех времен все телеги в Европе изготовлялись уже с такой шириной колеи. Когда появились первые железный дороги на конной тяге, то, естественно, колея не изменилась. Переход к паровой тяге был осуществлен также на основе существующей колеи в 1435 мм, и она сохранилась на железных дорогах Западной Европы до наших времен.

А вот в Русской империи, когда начали строить железную дорогу, неожиданно принимают ширину колеи на 89 миллиметров больше, то есть - 1524 мм. Как не удивительно, но в архивах не сохранилось документов, которые объяснили бы такое решение. Существует лишь две версии, которые не исключают друг друга.

Согласно первой, русское правительство изменило ширину колеи из соображений государственной безопасности - необходимо было воспрепятствовать использованию отечественной колеи возможным противником. Колею сделали не просто более широкой, а именно на такую величину, чтобы было невозможно поставить другую ("внутреннюю") рейку. Сначала необходимо было срывать "русский" рельс, а потом закреплять ее же к поврежденным шпалам, сдвинув на 89 миллиметров.

Второе объяснение такое: из-за русского бездорожья легче было при строительстве железных дорог пускать нагруженные телеги внутри колеи. Также, например, в условиях войны, в случае острого недостатка вагонов, можно было по путям на телегах перевозить все необходимые грузы.

Как видим, обе версии имеют право на жизнь, тем более, что последнюю подтверждают исторические факты. Нашим же железнодорожникам еще и до сих пор приходится пользоваться колеей, более широкой, чем в Западной Европе.

Сергей ЕСЮНИН

[peter]

Обсуждалось уже А ширина русской колеи связана лишь с тем , что ее помогали строить американцы
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...3&postcount=17

[atom8]

Я имел ввиду забавность первого абзаца статьи, но привел ее целиком, как нашел

[peter]

Сообщение от atom8

Я имел ввиду забавность первого абзаца статьи, но привел ее целиком, как нашел

Забавно согласен , но дальше просто в "статейке" бред