15.04.2012, 23:54 | #26 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
Все так же поражает подход "производителя" к продвижению своей продукции. "Это не для вас", "Это не ширпотреб", "Это ыксклюзив для избранных". Да кому она будет нужна при цене в 200 баксов? Ценность кастомной ходовки может быть только в ее цене. Да, жалко пилить модель, но только потому, что она стоит под 200 евро. Стоила бы она по 50 баксов - пилили бы без зазрения совести, что в общем-то делают с бахмановскими CD45. Поверьте, промышленный вариант тележек на голову выше ваших судя по фото. Я даже не заикаюсь про фрикционные резинки. Не давите на то, что эта ходовка для избранных ценителей модели ТЭП10. Делайте универсальную ДЕШЕВУЮ ходовку для тапка, луганки, тэма и прочих, корпуса которых производятся у нас. Сделайте НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ покупку роковской машки или людмилы. А сделать вы это сможете ТОЛЬКО ЦЕНОЙ. Не переплюнете вы их по технологиям.
Без единой мысли гнобления или поливания грязью. Сугубо для наставления на путь истинный. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 09:01 | #27 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
а почем ж тогда производитель в каваычках? Или вы все еще сомневаетесь?
я этого не писал да. Это не шир потреб. Сравнивать два продукта из разных сегментов можно только по ТТХ ( тактико техническим характеристикам).Цена конечно важный вопрос. Но еще раз повторю сегменты разные. Вы знаете пример мировых производителей в моем сегменте? Вам привести примеры? Что за призыв? А давайте вы будете работать за вдвое меньшую зарплату? уж будте уверены сделаю. И мировая практика тому пример. Вы пилите машек просто потому, что НЕ БЫЛО НИКАКИХ ВАРИАНТОВ МНГО ЛЕТ, А ТОЧНЕЕ - НИКОГДА ДО ЭТОГО САМОГО МОМЕНТА. шестерни из дивиди приводов не дают результата, инженеров способных сделать редуктор что то тоже не наблюдается, как и редукторов произведенных ими. Да и еще - ни один человек из пилящих машек не учитывает того времени которое он потратил на распил. Так что прекращение распила это только вопрос времени. ну и цены конечно тоже. Хотя цена это тоже вопрос времени. Я думаю давайте закончим прения по этому вопросу. И пойдем по принципу каждому- свое. А в этой ветке будем не соплями брызгать ( как в предидущей) а отслеживать прогресс по ходовкам. Карован все равно идет! |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2012, 10:30 | #28 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,778
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
Так ведь и сейчас нет. Выбирая между целой моделью за 200 евро для использования в качестве донора ходовой и одной ходовой за 200 евро (пусть и с немного лучшими характеристиками) большинство купит готовую модель - на корпусе хоть потренироваться в окраске можно будет или на модуле как статику использовать. ИМХО, о заинтересованности в покупке ходовой можно говорить, если она будет стоить хотя-бы на треть меньше, чем М62 от Роко.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 10:35 | #29 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Коллеги, о чём спор?
Пускай Ростислав сделает ходовку, назначит цену, которую он считает нужной. Если ходовые качества будут равными или лучше чем у роко и народ массово будет покупать у него, то честь и хвала ему, если нет, то каждый учится на своих ошибках.
__________________
С Уважением, Михаил. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 10:38 | #30 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
16.04.2012, 10:51 | #31 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,778
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
Ключевым параметром является цена. Даже если всего несколько человек купит ходовку и она действительно окажется гораздо лучше ходовой от Роко (или заметно ниже по цене при аналогичных параметрах), то и привычка и недоверие очень быстро исчезнут.
|
16.04.2012, 11:40 | #32 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Еще как учитывают. Вы хоть в курсе, чем хороша машка или люська? Тем что машка использует стандартизированную челюстную тележку, а люська - бесчелюстную тележку. И та и другая подходят на целый ряд разных локомотивов советского времени, иногда даже с полным соответствием межшкворневого расстояния. Т.е. работы по адаптации ходовки к модели минимизируются. Только одним из. И чем ближе предлагаемая ходовка к принципу "plug and play", тем она ценнее для приобретателя. Всякий нормальный человек привык платить за экономию собственного времени. Если он конечно не безработный или пенсионер, у которых времени - навалом. |
|
16.04.2012, 11:43 | #33 | |||
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
в кавычках, ибо производитель так себя не ведет.
это читается почти в каждом вашем сообщении, к сожалению. когда все как один говорят, что дорого, а в ответ получают "эта ходовка не для этого сегмента", означает, что ваш сегмент не на этом форуме, значит коротко это читается "эта ходовка не для вас" Цитата:
без доли сарказма, подскажите. реально не знаю таких примеров. Цитата:
Цитата:
давайте без оскорблений. если вы считаете, что я брызгаю соплями - я с вами разговор закончил. я пытался вас направить, вы в ответ огрызаетесь. что ж, это ваше право. скажу честно, продукт который вы предоставили для меня не интересен в виду значительно проигрыша аналогам при несоизмеримой цене. |
|||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 12:08 | #34 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,778
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
Ну, не надо так категорично про ТТХ. У каждого изделия есть ТТХ и не важно, что они из себя представляют.
|
16.04.2012, 13:23 | #35 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
хочу высказать вам пару заметок:
1. открытые шестеренки, это на мой взгляд не очень хорошо 2. очень не брежная пайка 3. не понял сравнений, почему с марклином? там лыжа которая и так шумит будь здоров, вот эта фраза вообще очень странная ( уровень шума в комнате в которой ничего не проиходит 40-44 дб) а как же еще можно мерить шум конкретной модели если есть посторонние шумы? 4. я конечно не знаток латуни, но детали как будто с незашкуренными краями, возможноя ошибаюсь, но то что я вижу из латуни у других выглядит аккуратнее. |
16.04.2012, 13:49 | #36 | |||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2012, 13:55 | #37 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
|
16.04.2012, 14:19 | #38 | ||
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
Цитата:
Цитата:
на полном ходу? не верю, даже брава ездит на полном ходу слышно, не громко но слышно |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2012, 14:27 | #39 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
Я же не написал БЕСШУМНО , я написал - "Еле слышно, в общепринятом смысле " . Разница есть ? И про 70 децибелов я НЕ писал ничего... Вопрос веры это личное дело каждого Какая мне корысть врать? Я похож на представителя вышеназванных фирм ? |
|
16.04.2012, 14:33 | #40 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
нет конечно корысти, мое "не верю" это скорее, означало не верную проверку, то есть не на полном ходу.
на полном, это думаю скорее редкость, но как объективно одинаково проверить шумность моделей, думаю, что именно на полном ходу. вообще конечно теме явно не хватает видео, особенно автору темы |
16.04.2012, 14:38 | #41 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
Но ,повторюсь, не вижу нужды гонять и сравнивать на полном ходу. А на счет шумности... Механовскую ходовку вкорячил в тапок( ТЭП-10) , самодельная рама, так она еще больше заглушила за счет массы своей. Хотя и родная пластиковая " костьми " не гремела, как анерексичка... |
|
16.04.2012, 14:40 | #42 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
цена никогда не была показателем "элитности"
Цитата:
Мелкосерийное, "гаражное" производство обречено на высокий уровнь цен. Нет возможности сокращения издержек на больших тиражах. И нет возможности (вернее, не рентабельно) использовать дорогостоящие технологии типа литья под давлением. Дело только в этом, мнимая "элитность" тут ни при чем. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 14:54 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
напрашивается вопрос - зачем тогда оно, если есть промышленное? я понимаю, когда делают "гаражное" за неимением промышленного. не выпускает никто из промышленников те же тэп`ы, тэм`ы, чс`ы. тут не спорю, делают гаражное и гаражное покупают - нет аналогов, цена высокая. но с ходовкой другая песня. ведь не идет никомы в голову сейчас делать тэ109 или м62 - будет или хуже или дороже. не умиляя заслуги Ростислава за производство ИС`а, ходовка, имхо, мертвый ребенок.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2012, 14:56 | #44 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
|
16.04.2012, 20:04 | #45 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Цитата:
__________________
Учите русский. Пригодится. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 20:51 | #46 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Бодро идет обсуждение, это хорошо. Однако желающие наставить меня на путь истинный тратят время зря.Но некий конструктив все же присутствует. Итак по порядку.
Это конструктивное замечание, но только для человека не знакомого с тех процессом.Знакомлю с тех процессом, потому что он ( гаражный не гаражный - не знаю что вам известно о гаражах) следующий. Следы олова ( видимо вы это имели ввиду под неаккуратностью) убираются ХИМИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ПЕРЕД ПОКРАСКОЙ или другой финишной обработкой, например гальваникой. надфили, шкурки и прочий абразивный инструмент мы не применяем. А почему нет?! Это крупный производитель. На его параметры можно ровняться.Лыжа никаких звуков ( соышымых ухом) не издает. Все звуки производит мотор и шестерни в редукторах. согласен. Кроме того это еще один источник звука, но пока другого предложить не можем. наверное, но я не хочу считать расстояние и мерить секунды. Я просто хочу измерить скорость и в этом мне поможет вот эта штука http://www.johnshobbies.com/store/pr...oducts_id=1410 ну, давайте же быть точнее. То что я предложил сегодня в макс комплектации стоит 220 долларов. это примерно 160 евро. В ходовой овечки было три кол пары. В ходовке тепловожа их 6 , что уже дороже. на ходовке РСТ стоит профиль РП25 не дешевого американского производителя. С курскими колесами будет дешевле. вот аналогичное западное предложение в разрабатываемом сегменте: http://www.hollywoodfoundry.com/shop...-Go+Mechanisms и его мы победили по цене с большим отрывом. ну надо же! А что именно проихводиться в вашем гараже, Alex? Или вы чисто теоритически знаете? или может прочитали западных гуру? расскажите пожалста. давайте уже правда я отвечу вам, зачем оно. да все очень просто. Завтра я решу выпустить дизель поезд Д1. Сам корпус я сделаю легко ( опыт уже не маленький). А гдеж я ходовку возьму? Автралийца нанимать дорого. А знаете ли вы , что есть предварительная договоренности с Бергс о выпуске совместно ограниченную серию 9П. Я делаю ходовку- они делают корпус. Мне прикажете машку пилить? или может двд разобрать? А знаете ли вы что существует несколько десятков корпусов курского ТЭП 10 у которых нет ходовки и каков бы он ( корпус ни был) больше их не будет НИКОГДА потому, что того производства и прессформ уже нет.И этот список , уважаемые все, можно продолжать бесконечно. Так что свои резоны я вам приоткрыл. Теперь о Рокомашке.: вес: 532г тяговое усилие на полном ходу 0,125 кг шумность хода на полном ходу 64 дб.(!) колесная формула 1+1+1-1+1+1 резиновые накладки на одной колпаре в телеге. Достойная ходовка!!! Теперь некоторые цифры поясню словами. 1.64дб - это мжэно описать просто-"бесшумно". Так ездят только латунные паровозы! слышно как металл катиться по металлу и никаких посторонних шумов. Фанерный стол только подчеркивает этот звук. 2. Измеряя тяговое усилие на ходовой РСТ и марклине мы имели дикую пробуксовку колес и полировку головки рельса. Машка МОЛЧА ВЫРЫВАЕТ ШТОК ДИНАМОМЕТА ИЗ КОРПУСА, МЕЛЬКАЮТ ЦИФРЫ ДИСПЛЕЯ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК УСИЛИЕ ДОСТИГАЕТ МАКСИМАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ КОЛЕСА СРЫВАЮТСЯ В БУКС. ОДнако!!! согласование редуктора силы мотора и веса локомотива потрясающее. Это достойно для подражания ( я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ХОДОВЫХ КАЧЕСТВАХ) и дало серьезную пищу для размышлений и анализа. И кое что мы уже попробовали. Например мы увидели уже, что увеличивая вес ходовки мы получили возрастание тягового усилия и уменьшение шумности хода. Отсюда мы сделали беглый вывод, что первый вариант ходовки гремел потому, что ...буксовал постоянно. Долго писать про намеченные испытания не буду, однако ориентиры установлены. теперь самый важный вопрос - это цена. А что вы скажете про цену в 3760 за 1+1+1-0+0+0 ? Это уже в1,5 раза дешевле божества? Или больше 1000 ходовка стоить не должна? ) |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 21:06 | #47 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Думаю 3000-3500 адекватная цена за ходовку, больше нет.
__________________
С уважением, Иван! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2012, 21:25 | #48 | ||
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
Цитата:
Цитата:
я думаю что если вы доведете ее до ума, то можно за 6000 р. пока я бы за этот вариант я бы не дал больше 1000-1500 р. еще моторы выглядят не очень призентабельно как из старого мафона, да и гибкое соединение тоже не очень кардан, и большой мотор с маховиком и размещением по середине, был бы лучше по моему. |
||
16.04.2012, 21:46 | #49 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,778
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
Ростислав, я про цену на ходовую для овечки ничего не говорил, т.к. не имею ее в наличии, соответственно и ходовыми для нее не интересовался.
оффтопик |
17.04.2012, 00:40 | #50 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мой вариант декодера сервопривода | aLexx | Электрика и DCC | 13 | 20.11.2015 22:20 |
Бюджетный вариант! | babilon | ЧАВО | 7 | 06.08.2014 18:09 |
Ходовка Чс2т | mixalin | Личный опыт | 14 | 05.08.2014 12:08 |
ТЭП10 новая ходовка | Rost | НО (1:87) | 121 | 05.12.2011 19:06 |
Piko E44 новая ходовка | p.pavuk | НО (1:87) | 18 | 08.03.2011 13:27 |