|
Наш Форум Ваше предложения по работе форума |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.06.2012, 13:30 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
|
Здраствуйте уважаемые любители железных дорог.
У меня есть три любимых и самобытных форума, Модельдепо, Скейл, Киевмодуль. На каждом интересно быть, читать и узнавать много интересного ! Например здесь, уклон идет в Макетостроение и электрику, в доработки серийных изделий, от светофора до паровоза. На Скейле интересен проэкт с систематизированной базой/библиотекой по каждому образцу ЖД техники и т.д. КиевМодуль развивается во всех направлениях, и там тоже много чего стоящего находится. Я не являюсь ни активным участником этого форума, ни мега моделистом иль колекционером, пробую потихоньку чегото моделить, но до мега работ пока не тяну По большей части я согласен с мыслями - AlexK. Жестко чистить и кромсать темы не стоит, но выжимать их до действительно сжатой и полезной информации стоит. Возможно добавить дополнительные подразделы. С уважением. Артем. |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2012, 13:36 | #27 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,351
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,027
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 13:39 | #28 |
Заглянувший
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 101 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
|
14.06.2012, 14:03 | #29 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Может быть я не прав, но считаю, что форум надо разделить на две отдельные друг от друга части. 1-я часть - информационная со всеми необходимыми причиндалами (как на скейле, например), 2-я часть: чисто флудильня и трепология, для любителей пообщаться и почесать языки. Вот, прямо, заходишь на форум, а тебе два пути: либо туда, либо сюда.
Я думаю, что необходимо начисто убрать все регалии и рейтинги, дабы не было соблазна, за счёт флуда повысить "репутацию", мы всё равно все здесь "варимся" и народ уже знает кто и чего стоит, а так, детский сад какой-то. В барахолке сделать корректировку ограничения - не одно сообщение (может и с массой лотов) о продаже в месяц, а не более 10 (например) лотов в месяц ( может я, после заявки, забыл про какие-то модели, или ситуация потребовала денег и надо что-то продать), создать авральную помощь при сбыте коллекции ( нужны деньги на лечение, и т.д.). Ввести в информационном блоке форума жёсткую модерацию, пресекающую все попытки трёпа (для этого создавать обсуждаловку темы во второй "флудильной" части форума) И ещё, от себя лично, я бы ввел обязаловку ( в виде напоминания о правильности написания текста) по правописанию на форуме (за исключением иностранцев), просто надоело уже читать сообщения с исковерканным РУССКИМ языком (не считая описки и мелкие ошибки в написании). А всякого рода самовлюблённых хамов, не способных держать себя "в рамках" и вести вежливый диалог- В БАН. А насколько, решит администрация. Вот такие соображения.
__________________
С уважением, Сергей. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 14:20 | #30 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
|
14.06.2012, 14:22 | #31 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Вот сейчас хотел фотки в тему "рабочего места" вставить-ан фигвам....Пишет "маркер безопасности...бла бла бла......Вот как тут делиться информацией?Заливать превьюшки на которых ни хрена не видно?А смысл?Почему бы не сделать как на Скейле-там фотки запросто грузятся в исходном размере,хоть блоху подковывай.....Почему здесь нельзя так сделать?В какой теме не глянь-какие-то марки,а не изображения....И в новинках магазина такая же хрень,нажимаешь на превьюшку,а в ответ картинка чуть ли не меньшего размера.Как покупать,не видя товара?А?Опять я не прав?
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 14:51 | #32 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
Имхо, такое "самоудаление" - это увесистая пощечина другим участникам ветки, в которой Вы эти сообщения писАли. Так что думать надо наперед. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 15:00 | #33 | |
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
Цитата:
а насчет пощечины -это не более чем Ваша фантазия . И чтобы не быть голословным приведите конкретный пример . |
|
14.06.2012, 15:02 | #34 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Когда что-то удаляется,рвется логический смысл беседы....Уж лучше просто не писать,чем потом что-то удалять.ИМХО
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 15:07 | #35 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
Вообще "старое", "устаревшее" - все это очень относительные понятия. Вы уже инстинктивно (пардон за грубый пример) вынимаете модель из коробки, а кто-то ни разу этого не делал, боится сломать - вот он и читает сообщения на эту смешную, в общем-то, тему. Это, конечно, фантазия, но не далекая от реальности. Скорее, импровизация на тему. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2012, 15:10 | #36 |
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
|
14.06.2012, 15:23 | #37 | ||
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
На нескольких форумах, где я принимаю участие, удалять сообщение можно в течение часа с момента его написАния, а редактировать - в течение суток. Очень полезная практика, чтобы от чьей-нибудь "самодисциплины" не страдали другие участники.
---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:10 ---------- Цитата:
Похожим образом и на ту же тему водоема я "вильнул" в теме rocoho: уж не знаю, понадобилось ли ему такое виляние, хочется надеяться, что да. И хочется надеяться, что не только ему. Из подобных "виляний" других участников я почерпнул иногда больше полезного, чем из прямых "бесед о моделизме", где по 837-му разу обсуждается одно и то же. ---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:17 ---------- Цитата:
Однако, стОит при этом обратить внимание на пост топикстартера. При всей его нужности и полезности, я с огромным трудом продрался сквозь этот "слепой" текст без бОльшей части знаков препинания и необходимых пробелов. И это - модератор, долженствующий служить примером для остальных! Когда я участвую в иностранных форумах - у меня всегда под рукой словари. В том числе и фразеологические, чтобы моим визави не приходилось судорожно размышлять, а что же я имел в виду. Хотя порой носители языка такое заворачивают... То есть проблема грамотности - не только у нас, но вообще в помойке, именуемой "интернет". |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2012, 15:29 | #38 |
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
Александр , это Вы все написали правильно . Я же имел ввиду удаление сообщений там где разговор вообще ушел в пустую болтовню.
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:24 ---------- Очень правильное требование . Но одна фраза немного развеселила ( Сергей , это не в Ваш адрес ) . Дело в том что именно иностранцы пишут на этом форуме по-русски очень грамотно ...... Последний раз редактировалось Mechanic; 14.06.2012 в 16:36. |
14.06.2012, 15:37 | #39 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
Пустая болтовня - понятие растяжимое. Рискну нарваться на карательные меры - но тема с "макетом" nov очень показательна и имхо чрезвычайно полезна. Ее бы прилепить в faq для новичков в полном объеме! Хотя для большинства монстров от моделизма это пустой треп, для новичков - в определенной мере кладезь. ---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:30 ---------- Не надо мега-работ! Именно "потихоньку чего-то моделение"(с) представит интерес для начинающих, которые работы Sunsmumrik или Эдуарда Ершова повторить пока что не в силах. Их освещенные работы - необходимы, как дальний навигационный маяк, к чему стремится. Ваши (и мои) работы начинающих (или не столь талантливых) - полезны как тактические цели новичкам в плане "о, и я так могу! Но когда-нибудь смогу и как Sunsmumrick!". |
|
14.06.2012, 15:49 | #40 |
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
Давайте приведу пример , тогда все станет ясно .
Была такая модель , которую все ожидали с нетерпением , Роко 62762 . Всех очень интересовал цвет реальной окраски модели , а то на сайте Роко было изображение фотошопное , далекое от действительности . Мне одному их первых удалось найти фото реальной модели , в связи с чем создал темку . Тогда тема была очень востребована . Но , прошло немного времени , модель появилась в продаже .......... , сейчас об этой модели и не вспоминает уже практически никто , потому как оказалась неудачной . А тема , НИКОМУ не нужная так и есть , закрыть ее закрыл , удалить почему-то не могу . И таких примеров можно привести много . |
14.06.2012, 15:58 | #41 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
А теперь давайте предположим, что некто, живущий в Дудинке, хочет купить именно эту модель. Прочитав и посмотерв Ваше сообщение, он сэкономит некоторое количество денег и не испытает разочарования. Дудинка - это такой населенный пункт на Крайнем Севере в Красноярском крае, где никаких модельных магазинов нет по определению.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2012, 16:16 | #42 | |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Знаете, очень часто то, что один человек считает абсолютно ненужным, для другого оказывается очень даже нужным. Особенно спустя какое-то время.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2012, 16:20 | #43 | ||
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:18 ---------- Цитата:
|
||
14.06.2012, 16:58 | #44 |
Заглянувший
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 26 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (95)
|
объясните пожалуйста, всегда интересно выслушать критику аргументированную в свой адрес.
__________________
покинул этот форум. |
14.06.2012, 17:03 | #45 | |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Плюс к тому некоторые интересуется еще и тем "что было раньше".
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
|
14.06.2012, 17:18 | #46 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
+1 Многие известные киноактёры не могут смотреть фильмы со своим участием - им стыдно. Представьте на минуту, если бы им дали возможность ликвидировать те или иные кадры... То, что вы когда-то написали не принадлежит вам - это принадлежит Форуму. А удалять или нет - это дело модератора. Я тоже придерживаюсь мнения, что думать о написанном нужно прежде, а не потом. В этом и суть самодисциплины.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 17:21 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Короче удалю я все темы кроме информационных!
|
14.06.2012, 17:41 | #48 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Не то чтобы стесняются... Просто выложит новичок то, над чем потел, сопел, старался. А безрукие "старожилы", сами ничего не выложившие, от него требуют уровня Лематэ (по ПС) или Ж.-К. Барбю (по макетам).
Как коворил мне один француз после прочтения этого форума: "У нас, когда кто-то, допустим, ребенок, выложит свои потуги - первым делом его хвалишь, часто сдерживая рвотный рефлекс, и только потом, аккуратно, начинаешь направлять в нужное русло, указывать на возможности что-то улучшить. У вас - сплошное шапкозакидательство, не критика, а ругань, явно видная даже через автопереводчик [русским мой собеседник не владеет], и чего вы ждете от начинающих?". Никому стыдно не стало? Нет? А жаль! А стыдно должно было стать одному новичку - строителю депо с большим количеством паровозов, который так по-хамски обошелся с другим новичком. И почему наш народ столь явно ЛЮБИТ хамить, унижать? И почему именно в моделизме это так сильно проявляется? Вот потому и "стесняются". А Вит правильно сделал, когда положил толстый и узловатый на некоторые советы (в общем-то, правильные, но поданные в малость агрессивной форме), типа "опять убили макет". Ну, не надо таких слов произносить. Не нравится - надо промолчать. Подчеркнуть то, что нравится, что сделано хорошо. Высказать пожелания в виде "а вот тут я бы сделал так, но не настаиваю на этом". Цитата:
Освещение строительства макета - своего рода блог, виртуальный дневник. Который затягивается порой надолго. ---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:36 ---------- А ты, друже, хорош флудить! Займись-ка макетом! Тебе почти подарили рельсы и ПС, о чем многие и мечтать не могут. И веди себя поскромнее, научись благодарить тех взрослых дядек, которые тратят на тебя время (которое, вообще-то, деньги), отрывая его от себя. И не вздумай удалять тему про макет! Почистить ее - надо. И продолжить - надо. У тебя только начало что-то получаться - а ты срулил в кусты. Если ты не намерен продолжать - найди у себя в штанах смелость и признайся, что заходил только потрындеть и потрепать людям нервы. А продлжить надо - на практике. Собери материалы по строениям, доразберись с софтом и сделай-таки нормальный план и 3д макета. потом - продолжи тему уже с реальным строительством. Иначе я буду первым, кто будет настаивать на твоем полном и безвременном бане. |
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 20:05 | #49 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Попытаюсь ответить на большисво сообщений.Видно что данный форум далеко не безразличен многим,а значит всетаки интересен,но пора действительно следить каждому за своими писаниями,резкими выражениями даже в сторону господина nov,(за ним долго наблюдал)Да,пишет иногда несуразицу,но наберитесь терпения более старшие и попытайтесь его вразумить.За все мое существование на форуме (кстати я больше нигде не зарегистрирован на других форумах) всякое бывало - ругались но ругань была какаято безобидная и после нормально общались.Сейчас както стало жестче.
С Ильей я тоже не соглашусь что можно все купить тогда в таком случае можно просто купить макет -зачем мучаться и делать его самому(это единственное в чем я с тобой не согласен). Игорь помнится ты многое и очень интересное выкладывал как ролики так и фото да и макет сделан ручками причем прямыми и я до сих пор восхищаюсь мостом из китайских палочек -удачный полет твоей фантазии.А то что узнал про вагоны и пол года не был на форуме-плохо. Про новичков:поиск трудноват,но можно обратиться в личку к определенным моделистам-докам и спросить,Вас точно направят туда что Вас интересует.Сам неоднократно обращался и ничего зазорного в этом нет. Про темы:на кой черт мне смотреть ролик с какого нибудь ресурса о том как какието огалы и придурки ездят на вагонах-все знают что это плохо и никакого отношения к моделизму нет.С удовольствием смотрю ролики о макетах американских немецких,наших где есть чему поучиться делать самому какой нибудь ньюансик. Нового модератора-эт уже к Михаилу. И в завершении подумайте что пишите другим людям ведь плохое написать и чтоб это увидели все-это всеравно что прийти в чужой дом,нагадить и попросить бумажки. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2012, 20:49 | #50 | ||||||
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Собственно, и не нужно читать все подряд. К примеру, я не заглядываю в темы о "не своих" масштабах, не читаю темы о цифровом управлении... И много ли мне остается? Но это же совсем не значит, что гартенбан, шпур айнц или DCC не должны обсуждаться на форуме.
---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:22 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может, не банить - но 3,14лей им полезно будет выписать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
И снова Bachmann (China) LTD (Бахман или Бачман - кому как удобно) | malder61 | Обзоры моделей | 22 | 02.07.2016 22:10 |
Может, кому пригодится. | BarmagloT | ЖД техника | 0 | 21.09.2015 10:01 |
Может, пригодится кому.... | BarmagloT | Флейм | 2 | 17.08.2013 09:32 |
Кому нужна электричка?Масштаб 1:87;НО | Илья | НО (1:87) | 35 | 19.02.2009 08:46 |