Швейцарские ж/д - SBB

[Pooh]

Чего-то любопытство взяло, а когда у швейцарцев пошли электровозы. Всё что пока удалось насобирать говорит о том, что чуть ли не с 20ых..30ых годов - т.е. в общем-то серидина 2ой эпохи. Так ли это, кто в курсе?

[Hummel]

Боюсь, как бы не раньше! Вечером поточнее скажу.

[Pooh]

Раньше! Нашёл что Be4/6 появился на свет аж в 1911 году!!

Сайт полезный нашёл http://www.sbbhistoric.ch . Там есть каталог того, что у них ездит. Паровозы, электровозы и т.п.

Потрясающе. Когда у нас (да и у немцев с англичанами) был расцвет паровозов швейцарцы уже использовали электровозы.

[afm]

швейцарцы-вообще великая нация!
и электровозы у них самые красивые!
спасибо Мише!

[Onegin]

Они первые задумались о экологической составляющей транспорта.

[Hummel]

Дело скорее не в экологии! С угольком у них худо...

[afm]

Сообщение от Onegin

Они первые задумались о экологической составляющей транспорта.

Жень, это спорный вопрос.
КПД электростанции работающей на угле ненамного выше КПД паровоза жгущего тот же уголь.
электротяга может условно считаться экологичной лишь там, где хорошо развита гидро-, ветро- и атомная энергетика.
по 2 из этих 3 условий мне видится подходящей лишь голландия и россия, однако у нас объем электротяги не дотягивает и 50% от общего объема перевозок кажется?

[Pooh]

Сообщение от afm

Жень, это спорный вопрос.
КПД электростанции работающей на угле ненамного выше КПД паровоза жгущего тот же уголь.

Не, всё не так
КПД паровоза около 9% (это в пределе у последних моделей). Если смотреть модели без пароперегрева, то около 5..6%, что и примем за среднестатистический паровоз для нашего исследования.Всё это касательно хороших паровозов. У первых КПД был 2..3%.

КПД угольной электростанции -около 35..37%. Причём основные потери на турбине. Котёл вырабатыват пар с КПД около 91..93%. Вот, собсено и вся арифметика.

Соответственно перевод на электроэнергию в данном случае оправдан и экономически и экологически.

Хочу отметить, что КПД ЛЮБОЙ традиционной электростанции не превышает 45..47% именно из-за турбины - самое не экономичное место в цикле. Сжигание топлива (что уголь, что газ) происходит с эфективностью 86..96%. Относительно последнее внедряемое достижение - блоки ГТУ имеют КПД 40..43%. Атомные блоки - около 28..33% - т.е. меньше чем у ТЭС.

Всё остальное обладает слишком маленькой удельной мощностью и не может выступать фундаментальной составляющей энергетики.

[peter]

АФМ правильно подметил , цены на уголь и гидроэлектростанции послужили толчком в развитиии элетрофикации ж/д .Швейцария была одной из первых.
Но первую эксплуатируемую линию ввели ....да да макаронники .В 1902 году линия в долине Валтелина (Северная Италия , граница со Швейцарией) Проект делал венгерский инженер Калман Кандо
Лок развивал скорость 70 км/ч и работал на напряжении в 3600 вольт

[Pooh]

Не, ну первый и в единичном кол-ве - это хорошо, конечно, но (как мне кажется) швейцарцы всё-таки лидируют в данном вопросе. По крайней мене развитие их электровозов чётко прослеживается приличным кол-вом серийных моделей в то время как у итальянцев что-то в данный период такого разнообразия не видно.

[Onegin]

Сообщение от Pooh

Не, ну первый и в единичном кол-ве - это хорошо, конечно, но (как мне кажется) швейцарцы всё-таки лидируют в данном вопросе. По крайней мене развитие их электровозов чётко прослеживается приличным кол-вом серийных моделей в то время как у итальянцев что-то в данный период такого разнообразия не видно.

Не забывайте, какое разнообразие электровозов итальянцы делали для СССР до войны и после.

[afm]

ну ка расскажи?
я кроме Си и сомнительного родства с ЭП1 ничего не слыхал?

[peter]

Если я не ошибаюсь то сегодня Швейцария чуть ли не единственная страна со 100 электрофикацией ж.д

[Onegin]

Сообщение от afm

ну ка расскажи?
я кроме Си и сомнительного родства с ЭП1 ничего не слыхал?

Была же статья по Кавказской жд, когда электровозы там ездили итальянские. Опять же после войны промышленные электровозы поставляла Германия по репарации (80t например) и Италия.

[afm]

надеюсь-не ошибаешься
иначе я дам ссылку из музея на твой адрес

[afm]

Сообщение от Onegin

Была же статья по Кавказской жд, когда электровозы там ездили итальянские. Опять же после войны промышленные электровозы поставляла Германия по репарации (80t например) и Италия.

...ля буду-не помню!

[Onegin]

"Были получены предложения от 6 иностранных фирм, НКПС свой выбор остановил на предложениях Дженерал Электрик (США) и Техномазио Броун Бовери (Италия). С этими фирмами и был заключён контракт на поставку электровозов. Дженерал Электрик должна была поставить 8 электровозов, из них 2 с установленными ТЭД, а на 6 других ТЭД производства московского завода «Динамо» должны были установить уже в СССР. Итальянской фирме было заказано 7 электровозов." Взято из Вики.
"А так же после войны на колею 1000мм покупались электровозы "Фиат Савильяно"."
Взято тут

[afm]

Жень, хоть убей-по твоей ссылке нет ни одного подтверждения твоим словам!
все что ты пишешь-относится к довоенной эпохе.
проверь ссылку, пожалуйста?

[peter]

Сообщение от peter

Если я не ошибаюсь то сегодня Швейцария чуть ли не единственная страна со 100 электрофикацией ж.д

Не ошибся

Колея 1435mm - протяженность 3652 km - электрофицировано 3641 km т.е 99.7 %

[Pooh]

Сообщение от peter

Не ошибся

Колея 1435mm - протяженность 3652 km - электрофицировано 3641 km т.е 99.7 %

А там не >5000 км общей протяжённости?
Буквально сегодня где-то попадалась цифра про процентов 70 .... Но могу ошибаться.

А узкоколейка, кстати? Там её очень много.

[peter]

Сообщение от Pooh

А там не >5000 км общей протяжённости?
Буквально сегодня где-то попадалась цифра про процентов 70 .... Но могу ошибаться.

А узкоколейка, кстати? Там её очень много.

Колея 1000мм - протяженность 1383 km - электрофицировано 1353 km (97.8%)

Итого : 3652 + 1383 = 5035 > 5000km

[peter]

Если уж про узкоколейки то Jungfraubahn - 9 километров открыто в 1912 году и электрофицировано

[Pooh]

А откуда эти цифры? А не с т.з. проверить, а с т.з. может там ещё что-то есть на почитать/посмотреть?

А по почти 100% - что тут сказать, молодцы швейцарцы. В принципе при их масштабах страны это вполне логично и реализуемо.

[Ершов Эдуард]

Швейцарские дороги заказали свой последний паровоз в 1916 году. После этого строили уже только электровозы. Самый мощный паровоз у них - 5 осный серии 5/6, примерно аналогичный нашему паровозу серии Э. Он есть еще живой в депо Делемонт, и несколько экземпляров стоят в швейцарских музеях.

Главным двигателем прогресса жд в Швейцарии была и остается горная линия под перевалом Сен-Готтар. Ее построили в 1882 году, и быстро уперлись в лимит возможностей паровозов и тяжелые условия работы в многочисленных туннелях линии. Именно эту линию и электрифицировали в числе первых - в начале 20-х г.г.

Когда ходишь по музею транспорта в г.Люцерн - не можешь не испытывать уважения к техническому уровню первых их электровозов. Всегда одна и та же мысль: на табличке у лока указан 1924 год, швицы уже на таком аппарате ездили СЕРИЙНОМ, а что мы у себя в это время серийно делали ?

Более поздние их электровозы уже менее интересны, - компоновка и устройство стали везде более-менее типовыми. Но довоенные - с дышлами, с тихоходными ТЭДами в кузове диаметром под 3 метра, - это прелесть. Многие электровозы "препарированы" для музея: кузов разрезан сечением, а также ТЭДы, и другие агрегаты...

Будете в Швейцарии или в Южной Германии - обязательно посетите музей в г.Люцерн. Там же неподалеку - французский музей жд транспорта в г.Люцерн. Тем более, что шенгенская виза теперь будет действительна и в Швейцарии...

[peter]

Сообщение от Pooh

А откуда эти цифры? А не с т.з. проверить, а с т.з. может там ещё что-то есть на почитать/посмотреть?

Английским владеешь ? Если да то , Гугл нам поможет . Инфа взята с сайта мин-ва Транспорта Швейцарии (данные за 2004 год)