Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2010, 17:55   #1
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию ЧС2- полностью готов в 3D! ;-)

Спешу сообщить, что завершены работы над моделью ЧС2 - все рисовалось с нуля, никакие старые чертежи и наработки не использовались. Машина обмерялась в депо Курского вокзала, лично мной и помощниками.




Осталось вырастить и заформовать. травленка вся готова.
Модель будет также полностью из метала, с инкрустацией травленых цветных полосок - для идеальной сборки и удобной покраски.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2010, 18:29   #2
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Имеется ввиду что покрашенные белые и огненные полоски будут вставлятся в корпус, что избавит от наклейки масок. Версия сделана без молдингов. За основу приняты вот такие варианты окраски - самые распространенные, которые чаще всего встречаются на фото:

Можно будет теперь без проблем делать нарядную окраску со светлозеленым верхом - всеравно вставная полоса скроет стык.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 18:48   #3
sergey78g
Заглянувший
 
Аватар для sergey78g
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
По умолчанию

А что будет использоваться под ходовую модель (какой донор)?
sergey78g вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 19:04   #4
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

думаю это то что заказчик потянет.. Кто то Фляйшман за 2500 поставит, а кто то и браву
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 19:17   #5
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
думаю это то что заказчик потянет.. Кто то Фляйшман за 2500 поставит, а кто то и браву
Огласите пожалуйста весь список

подходящих под ходовку моделей с минимальными переделками ходовой. Заранее спасибо!
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 19:31   #6
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Да,с молдингом красивее, но не так актуально.. Все-таки их особо даже и на фото то не увидишь, и уж тем более в хизни. Хотя 3д технологии позволяют без проблем сделать все модификации. ( и стремя ступеньками, и молдингом)
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 20:15   #7
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

А не планируется ли модель из смолы?
для удешевления КИТа?
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 21:07   #8
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dednichipor Посмотреть сообщение
Вы не перемудрили? Как можно будет покрасить и потом наклеить деталь предназначенную для вот этой ниши? Я не имею ввиду нишу под ручку открывания двери.
оффтопик
technik вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 21:17   #9
timon220
Пользователь
 
Аватар для timon220
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (584)
По умолчанию

А как же сининькие украинцы?
__________________
Вкусовые качества плавеленного сырка при различных видах водки!!! :opera:
timon220 вне форума   Вверх
Старый 17.11.2010, 22:56   #10
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Машина обмерялась в депо Курского вокзала, лично мной и помощниками....


... травленка вся готова.
млин, что решил сам с нуля сделать - молодец,
но хотябы прежде чем пальцы растопыривать на фотки повнимательней посмотрели что ли или хотя бы по тырнету получше полазили...
на 125 и 129 номере другие рамы и короба под пантографами.
или опять мозги пудрить типа "а тут специяльный ремонт был"...

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
думаю это то что заказчик потянет.. Кто то Фляйшман за 2500 поставит, а кто то и браву
и какая брава идет в доноры на ЧС2 ?

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 18.11.2010 в 04:51.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 18.11.2010, 11:37   #11
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию пояснения

Если наберется достаточно желающих ( на 30-35 моделей) будет отформована версия корпуса без инкрустации - которую можно будет покрасить как угодно.
О том какой конкретно номер ( или несколько номеров) будет взят за основу я сообщу попозже.
О смоляных отливках тоже можно подумать, если будет интерес.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 18.11.2010, 15:21   #12
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Огласите пожалуйста весь список

подходящих под ходовку моделей с минимальными переделками ходовой. Заранее спасибо!
151.
пожалуйста
afm вне форума   Вверх
Старый 19.11.2010, 19:44   #13
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

Вадим, понравился твой ЧС2.Продолжай его делать, но разъединительный алюминивый поясок был на электровозах ЧС2 примерно до начала 90-х годов, потом их сняли. Так что для эпохи III-IV нужен алюминиевый поясок.Фотографий 80-х, 70-х годов много в интернете и на них все видно.Также учти замечания по крыше и раме под пантографы.На машинах 34Е она отличалась от серии 53Е.Также все таки сделай имитацию кабины, у Вити Никишина она сделана очень хорошо.Возьми с нее пример.
CS4T вне форума   Вверх
Старый 19.11.2010, 20:11   #14
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Поясок сделать можно - только при одном маленьком условии - его нужно где то увидеть, измерить, чтобы создать правильный профиль. Если есть информация - будет здорово. Хотя я имел ввиду как раз модель начала 90-х (мне наиболее интересен период 1982-1989 годы)
Буду благодарен за предоставленные цветные фото СЧ2 с молдингами.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 19.11.2010, 22:28   #15
sergey78g
Заглянувший
 
Аватар для sergey78g
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
По умолчанию

может я ошибаюсь ,но лично его видел- следов молдинга нет!это самый старый чс-2 в Новосибирске.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1074__.jpg
Просмотров: 1718
Размер:	365.8 Кб
ID:	25185
sergey78g вне форума   Вверх
Старый 19.11.2010, 23:52   #16
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Конечно молдинга нет - давно отодрали.
Вадим, померить его не удастся - просто делать на глазок. Был еще один второй молдинг - шел по юбке ЧС2.
http://railfanclub.spb.ru/photo/disp...bum=12&pos=427
http://railfanclub.spb.ru/photo/disp...bum=12&pos=431
http://railfanclub.spb.ru/photo/disp...bum=12&pos=429
http://railfanclub.spb.ru/photo/disp...bum=12&pos=430
На Паровозе много фотографий периода 60-80-х годов. Действительно, молдинги были до конца 80-х, а именно этот период наиболее любим нашими моделистами. Если сделать просто молдинг в травленке, то каждый для себя веберет то, что ему надо.
Я - за молдинг в комплекте.
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 20.11.2010, 12:08   #17
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Спасибо за фото! Травление 0,3 будет наверно тонковато, но думаю как раз сделать версию без инкрустации и снабдить таким молдингом, другим метельником и третей ступенькой ( как на первом фото). Но пока это надо осилить А потом наверно сразу и за чс 7 возьмусь
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 20.11.2010, 17:01   #18
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Дак ЧС7 уже готов?Или как?
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 20.11.2010, 19:19   #19
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
ну правильно пока был порядок, всё было на местах, потом настала перестройка...
а между тем нижнего молдинга уже нет
хотя чего ожидать то - у машины на фото вызраст 20 лет.
а вааще в 80-х в Москве - III у них и молдинги и номера сбоку на месте были...

Цитата:
Сообщение от CS4T Посмотреть сообщение
.Также учти замечания по крыше и раме под пантографы.На машинах 34Е она отличалась от серии 53Е.
они различались внутри серии (вернее их было вроде всего 2 вида, но менялись они дважды - судя по фоткам самые последние шли с рамами как на самых первых)

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
снабдить таким молдингом, другим метельником и третей ступенькой
нужен конкретный номер - переход на новые метельники и 3-я ступенька (а так же другие таблички производителя) появились 667 номера емнип. молдинги были на всех. могли различаться цветом полосок на них (синие, красные, вааще без них - просто люминий).
могла быть разница в расположении резервуаров (в т.ч. на крыше), холодильниках, метельниках (на первых 30 машинах метельники были вааще как на ЧС1\ЧС3), горловинах песочниц (на первой серии было на 4 шт больше и ящики были меньше), крышках коробов под пантографами, рамами под пантографами, трапами на крыше, расположении трубопроводов. при ремонтах переносили электрооборудоваине на крыше.

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Вадим, померить его не удастся - просто делать на глазок. Был еще один второй молдинг - шел по юбке ЧС2.
На чертеже Никишина Виктора были их размеры - верний 1.1мм, нижний 0.8мм
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 29.11.2010, 15:32   #20
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию пояснения2

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Дак ЧС7 уже готов?Или как?
Чс7 пока выпускается по лицензии Владимира Филатова - то есть корпус его все остальное мое. (метельники, правильные жалюзи, изоляторы, шины, люки, номера, поручни, лестницы, трапы и т.д)
Внимание - в каждый набор входит авторский сертификат, подписанный В.Ю Филатовым. Это гарантирует отчисления и позволяет контролировать автору количество проданных наборов. То же самое касается ЧС4 от Гончаренко.
Наборы скоро появятся в "Паровозиках" Все образцы стоят там же на витринах.

Что касается конкретного номера модели ЧС2 я склоняюсь к номеру 125
У него и покраска самая стандартная, и крепление пантографа обычное, и вент решетки белые по бокам от рам.
Если у кого есть еще какие пожелания и фото по номерам - можно скомплектовать кит еще и другими номерами.
Фотка должна соответствовать времени 1980-1991
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 29.11.2010, 15:47   #21
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Вот посмотрите на фотографии ЧС2-458 в 1989-м в движении с молдингами - насколько это красивее было, чем сейчас с полосами.
http://www.parovoz.com/newgallery/?I...LNG=RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture Das loko!
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 29.11.2010, 22:48   #22
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Что касается конкретного номера модели ЧС2 я склоняюсь к номеру 125
У него и покраска самая стандартная, и крепление пантографа обычное, и вент решетки белые по бокам от рам.
Если у кого есть еще какие пожелания и фото по номерам - можно скомплектовать кит еще и другими номерами.
Фотка должна соответствовать времени 1980-1991
Ну раз так прям интересен 125-й:
построен в марте 1963 года. С завода поступил в депо Харьков-Октябрь, а в 1965 году был передан в депо Свердловск-Пассажирский, где по состоянию на октябрь 2010 года и находился в работе. на фотке он в самой обычной свердловской окраске наших дней.
если интересно именно период 1980-1991, то эта машина должна быть еще с молдингами и со звездами на мордах, под гербом табличка: на красном фоне серебряные буквы "СВРД" емнип, и под ними должно быть белой краской "ТЧ-6". возможно (но скорее всего уже нет) были дублирующие номера на боковых стенках под окном следующим за окном машиниста (с каждой стороны). фотки крыши прицепил (поэтому и модель и травленку переделать придется). покраска на тот период должна быть типа того, что Иван ссылки дал.
Рамы окон и накладки рядом с ними серебристые, а не белые.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cs2-xxx_02.jpg
Просмотров: 1565
Размер:	145.3 Кб
ID:	25560Нажмите на изображение для увеличения
Название: cs2-xxx_05.jpg
Просмотров: 1017
Размер:	156.4 Кб
ID:	25561
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 30.11.2010, 13:50   #23
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

большое спасибо за присланные фотографии!
Действительно можно будет переделать крышу и сделать аккурат 125-ый в двух вариантах окраски. начну. тогда с молдингового варианта - думаю сделать его отдельной накладкой из белого метала - который можно будет полернуть и без проблем вклеить в западающие ниши. окраска 80-х конечно предпочтительней и для меня. Просто я ошибочно полагал, что молдинги снимали еще в 1982
Может быть есть такая информация ( я имею ввиду фото крыши) и на другие машины?
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 30.11.2010, 22:58   #24
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Может быть есть такая информация ( я имею ввиду фото крыши) и на другие машины?
Вадим, я тебе уже говорил - давай номер - будет фоток. иногда даже с комментариями. Коллеги много чего постили... было слишком много вариантов, а писать книгу на тему внешних половых органов "чебурашек" я не собирался.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 08.12.2010, 16:01   #25
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

очень прошу это фото прислать или выложить здесь. Момент принцыпиальный очень - было бы здорово иметь такое оружие как фотку конкретного времени
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Эстонии полностью закончена эпоха пригородных поездов производства РВЗ (RVR) Doctor_MB ЖД техника 28 14.11.2014 20:28
H0 Попытка сделать ЖД кран полностью функциональным Goblin691 Личный опыт 24 09.11.2013 16:00
Первый макет готов. trevis Наши стройки 22 24.08.2009 19:10


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -