Французы 1 и 2 эпохи

[artvaggon]

Сообщение от rocoho

не согласен с вами, лично я считаю самым изящным по дизайну немецкий дизайн......
Тут конечно спорить бесполезно, просто выразил свою точку зрения

Да, тут уж либо блондинки, либо брюнетки.... А кому-то и шатенки с 5-м номером. А кто-то предпочитает Д2С

На самом деле, все локи хороши, если правильный ракурс выбран:


...а если объективно, то у немцев современные паровозы однообразные, у французов наоборот - слишком вызывающие (по типу дизайна автомобилей ренаульт и пеогеот ), у америкосов - брутальные, у мелкобриттов - безликие. То ли дело П-36 ?

[Sandro]

Сообщение от rocoho

не согласен с вами, лично я считаю самым изящным по дизайну немецкий дизайн

И не согласен и согласен!))) Тут, у меня лично такое ощущение - немецкий дизайн и французский дизайн по мне, так совершенно разные, но вместе с тем оба совершенно очаровательные. Тут всё, автомобили, военная техника, ЖД транспорт и в какой-то мере авиации. Самые... даже не знаю, кроме слова "классные", в голову не приходит ничего))) это немцы. И броня и ЖД и авто у них выгдядят очень здорово, немного брутально, но вкусно. И паровозы и танки у немцев самые паровозные и самые танковые, по виду! )))) С французами речь по-моему больше идет о стиле и элегантности, даже и в военной технике. Ну так скажем у немцев больше сути в дизайне, а у французов артистизма. Не знаю понятно ли я написал, но вот иначе сформулировать не получается

[rocoho]

Сообщение от Sandro

Ну так скажем у немцев больше сути в дизайне

прям в точку!

[rocoho]

Сообщение от AlexK

TGV/AGV на голову безопаснее при экстренных ситуациях, именно за счет конструкции

да в смысле функциональности, конечно вы правы, я говорю про внешний вид, мы же все таки моделисты

Сообщение от AlexK

А немецкий дизайн я бы охарактеризовал словосочетанием "голая функциональность".

совершенно верно ничего лишнего, гармония металла.

Сообщение от AlexK

У нас - немного другое. Приведенный Artvaggon'ом пример П36 - дизайн инженера И художника-самородка одновременно.

наши вообще ничего делать не умеют, ни машин ни паровозов, если и есть паровозы уродливее чем наши то я не знаю, чего стоит только, отсутствующая реборда на одном колесе почти у всех паровозов.



но повторюсь это мое мнение

[A.C.]

Дамы и господа!
Наличие или отсутствие реборды на бандажах одной оси - это просто техническое решение, улучшающее вписывание паровоза в кривые.
Наличие или отсутствие грамотности - это отражение отношения человека к жизни, а также наличия или отсутствия уважения к себе и окружающим.
За сим позволю себе откланяться, с наилучшими пожеланиями,
А.С.

[rocoho]

Сообщение от A.C.

Наличие или отсутствие реборды на бандажах одной оси - это просто техническое решение, улучшающее вписывание паровоза в кривые.

это понятно, но почему же на немецких паровозах нет этого? значит можно без этого обойтись, внешний вид от этого портится, во всяком случае для меня.

[A.C.]

Инженеры разных стран пытались достичь компромисса между необходимостью передачи возвратно-поступательного движения поршней одновременно на несколько ведущих осей паровоза и необходимостью сделать эти оси подвижными, способными вписываться в кривые. Использовались и подвижные оси, и объединение передней сцепной оси с бегунком в одну тележку, и исполнение какой-нибудь оси без реборд (и проч.) Если кому-то такое техническое решение показалось неэстетичным, то это едва ли вообще тема для обсуждения. Нравится, не нравится, спи, моя красавица...

[rocoho]

Сообщение от A.C.

то это едва ли вообще тема для обсуждения

еще какая тема, я завел разговор о эстетическом восприятии паровозов, как французских, немецких так и отечественного ПC.

то для чего это сделано, я про реборду, и дураку понятно, и мой вопрос риторический.

что касается французских паровозов, они мне очень напоминают Баварию, не знаю кто у кого пер, но если сравнить 2 очень похожих паровоза, то насколько лаконичнее смотрится все же немец.

у немцев все аккуратно, все спрятано, все линии продуманы и сочетаются. Берем француза и первое что бросается в глаза это квадратная кабина, которая по непонятной причине кажется будто она не от этого лока. "Не поместившаяся" труба идущая в цилиндр. Тендер с огромными колесами как будто не от сюда так же.

[A.C.]

Кому нравятся полные брюнетки, а кому - тощие блондинки, дело вкуса... Для меня восприятие паровоза с эстетической точки зрения никак не связано с наличием/отсутствием реборды на одном из бандажей...

[artvaggon]

Жуть, какой горячий диспут

..а что все зациклились на немцах-французах? Как будто не было и нет итальянского дизайна (которым, ктстати, прользуются немцы); как будто не было и нет австрийского дизайна? А забыли про паровозный дизайн венгров? Чехов? Даже бельгийцев? Ограниченные вы, однако, господа германо- и франкопаровозофилы....

Кстати, а русские паровозы брали даже гран-при на международных ярмарках....

оффтопик

Подводная лодка
В степях Украины
Погибла в неравном
Воздушином бою...

[artvaggon]

Сообщение от rocoho

...это квадратная кабина...

Сообщение от AlexK

Это почему она квадратная??? Крыша кабины - клиновидная вообще-то, для лучшей обтекаемости.

....если "реборду" простить еще можно, то за "кабину"....

[artvaggon]

Сообщение от Mechanic

Леша , название темы посмотри....

Пардоньте, погорячился..... Но тем, не менее....

[rocoho]

Сообщение от AlexK

Но восхищаюсь я ими с совершенно другой точки зрения.

ваше право, я просто выразил свою точку зрения

Сообщение от AlexK

Это почему она квадратная???

ну уж не знаю почему французы сделали ее квадратную, и знать не хочу, ну не красиво смотрится, даже не то что квадратная, у немцев почти в каждом квадратная, но пропорции радуют глаз. То есть она скорее не пропорциональна котлу.

Сообщение от AlexK

Не люблю в таком ключе высказываться - но выскажусь. Настоящий коллекционер, в отличие от простого собирателя, знает если не все, то очень и очень многое о предмете коллекционирования. Во всяком случае, больше, чем многие сограждане, а часто - даже и больше профессионалов. У профессионалов знания глубже, но не столь широки. Для меня железная дорога - не профессия, но по первому диплому я инженер, и многие вещи очевидны для инженера. Хотя для неуглубленного понимания большинства процессов достаточно курса физики средней школы. Техника - штука простая, главное - ее понимать и любить, и она ответит взаимностью.

я у вас не спрашивал ничего, почему колеса большие на тендере, я и без вас понимаю, но смотрится убого, игрушечно, вот что я имел ввиду.

Сообщение от AlexK

а у англичан: посмотрите на фото того же Летучего Шотландца.

а у англичан слишком зализаны, глаз не цепляется

[artvaggon]

Сообщение от rocoho

я у вас не спрашивал ничего, почему колеса большие на тендере, я и без вас понимаю, но смотрится убого, игрушечно, вот что я имел ввиду.

Упс-сс! Это не моя цитата! Я не умею так красиво излагать!

[rocoho]

Сообщение от artvaggon

Упс-сс! Это не моя цитата! Я не умею так красиво излагать!

а это форум глючит(, извиняюсь

[Sandro]

Клёвый горячий спор о дизайне! На самом деле в прмышленном дизайне и французы и немцы хороши! Тут дело в подходе. Паровоз или танк, или даже автомобиль это прежде всего технический девайс, потом уже дизайнерский. Что косается автомобилей, где дизайн наиболее важен и заметен, так французы на мой взгляд конечно лидеры, потому как артистичны по своей натуре у них именно элегантные автомобили. Возьмите Ситроен, Пежо и Рено... наиболее новаторские с точки зрения дизайна решения были у них. В период от 40х и до начала 2000х годов. Именно дизайнерские решения, не надежность, мощность технические данные, именно дизайн. Трудно перечислить сколько теперь машинок похожих на них и подражающих им в облике катаются сейчас. Военная техника тоже, именно дизайн. (Но, кстати верхом военного дизайна я считаю наш БРТ80, красивее него наверное ничего нет в броне) Но французские БТРы и танки именно красивы. Среди военных самолетов Миражи - самые элегантные и сбалансированные с точки зрения линий и обводов, пропорций, а уж Конкорд!
Паровоз 231 Шапелон привлек меня, когда я выбирал тягу для Восточного экспресса. В Nке не так много не немецких локомотивов и слава Риваросси, за то что они когда-то сделали этого француза! На самом деле паровоз красив и элегантен. С одной стороны дымоотбойники вертикальной почти квадратной формы, им вторит и замыкает форму силуэта тоже почти квадратная в силуэте кабина. Мжду двумя, почти равноценными квадратами развивается текущая форма котла со сдвоенной вытянутой трубой, с приподнятым, как бы поджатым под брюхо цилиндром, к которому как оттяжка спереди назад пдоходят толстые массивные трубы. Паровоз не имеет обтекателя, но тем не менее создается впечатление стремительности. Которое дополняет тендер. На больших колесах, он тоже как бы приподнят. поджат снизу, и конечно самая изюминка - овальная форма емкости для угля. Паровоз - арт нуво!
Немецкие паровозы и вагоны вкусные, кпасивые. Танки и машины тоже касивы и классны, но по-своему. Не могу понять никак ни американцев, ни англичан.... ну нет, у англичан с авто дизайном всё хорошо...ЖД - не для моделей, на мой взгляд, они и в натуре как игрушечные, не все, но многие.
Это всё исключительно мое мнение.

[Sandro]

Сообщение от AlexK

Кстати, о самолетах. Были совместные творения французов с англичанами (SEPECAT Jaguar) и с немцами (Dassault-Breguet-Dornier Alpha Jet). Рекомендую присмотреться, интересно и весьма красиво. И Panavia Tornado тоже весьма интересная машинка, продукт, тассзать, будущего на тот момент ЕС. А шведский SAAB J37 Viggin - как рубленый топором, но незабываем, помимо того, что просто отличный истребитель. Что касается истории, то именно англичане создали первый серийный реактивный истребитель Gloster Meteor, успевший немного повоевать, и винтовой De Havilland Mosquito, который, будучи средним бомбардировщиком, догонял немецкие ракеты V1 и умудрялся уходить от Me262 (если повезет, конечно).

Jaguar особенно с одноместной кабиной - красавец! У меня он был и в совецкой склейке 1:72, потом и в 1:144х разных, я даже сам мастерил его в 1:160)))) но это всё давно было.
Alpha Jet - тже был, но я его не понял с точки зрения эстетики(((( А вот Harrier - похожий на акулу нравится очень))
А у англичан мне кажется самым английским и прикольным Avro Vulcan

Французские электровозы 50х годов - это да! Красота!

[artvaggon]

Сообщение от AlexK

СС6500

...были и покруче:


...а были и с сомнительным шармом:



...или совсем уродцы:

[Valentino Bozinovski]

Mои фаворити SNCF это CC 7100 , BB 9200, BB 7200, CC72000, CC70000 i konechno 2D2 9100 http://img3.imageshack.us/img3/9752/2d2lyonperrache.png

[A.C.]

У французов был паровоз в обтекателе потрясающего дизайна, мне как-то попалась его фотография, но не в ж.д. источнике, а на каком-то дизайнерском сайте. Адрес (где нашёл) не помню, а посмотреть можно по ссылке:
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=15&t=6587

[Hummel]

А это точно Француз?
А то вот ещё один:
http://www.ebay.de/itm/Olaerts-TGO-1...ht_5466wt_1138

[A.C.]

Абсолютно точно! (разве по мамзелям не видно?
А вот у Вас - бельгиец...

[Hummel]

Да, бельгиец...

[artvaggon]

Сообщение от A.C.

У французов был паровоз в обтекателе потрясающего дизайна, мне как-то попалась его фотография, но не в ж.д. источнике, а на каком-то дизайнерском сайте. Адрес (где нашёл) не помню, а посмотреть можно по ссылке:

...это лок PLM/SNCF 221B. Не уверен, что красавЕц.....


...здесь история этого лока и поезда, который этот лок тащил... Я французский плохо понимаю, поэтому, если кто-нибудь поможет литературно-культурно-познавательно перевести ресурс и разъяснить, что за лок и что за поезд - думаю не один форумчанин будет благодарен: http://histoire.trains-en-vadrouille...ic.php?t=57682

P.S. Специалистов по "электронному переводу" прошу не беспокоиться.

[technik]

оффтопик

Сообщение от artvaggon

P.S. Специалистов по "электронному переводу" прошу не беспокоиться.

Лёш, улыбнуло

Вспомнился на эту тему анекдот, как троих студентов МГУ, ФизТеха и МИФИ спросили, за сколько времени они смогут освоить китайский язык. Студент МГУ сказал - "минимум месяц", студент Физтеха сказал: "если поднапрячься - то за неделю", а студент МИФИ переспросил: "а методички дадите?", на что ему ответили "да-да, конечно", на что он ответил: "ну ща, покурю, пойду сдавать..."