|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.03.2015, 23:47 | #51 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
22.03.2015, 00:16 | #52 | |||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Последовательно…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну у меня триксовский BR85 там плата с заглушкой (21пин) я ее удалил, вставил декодер, не чего не удалял! (катушки там точно на плате остались) все работает… Значит данная инструкция от Zimo декодеров тоже не универсальна… Цитата:
В общем мне кажется что все-таки мешать могут именно большие емкости конденсаторов, а не вообще конденсаторы… И про катушки тоже там опрос back-EMF (когда декодер не подает питание на мотор) идет не такое и маленькое время, чтобы две типичные катушки, могли чему-то вредить… значит если есть проблемы грешим на завышенную емкость (емкости между декодером и мотором) и настройки декодера от сюда http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9649 ---------- Сообщение добавлено в 02:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:05 ---------- 22мкФх25в 6,3х5,4мм это что маленькие при размерах самой-то платы… а «упомянутой кубик» на 100мк 8х6,5… И еще не забывайте, это у вас электролиты в декодерах вроде ставят (мне в глаза бросались) только танталовые, а они больше электролитов!… |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
22.03.2015, 11:14 | #53 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Давайте подведём итог. Ваши убеждения (именно так я вас понял по вашим сообщениям): 1)ВЧ фильтр (дроссели +конденсатор) необходим, он защищает декодер и сглаживает выбросы обратной ЭДС, и вообще очень нужная вещь. 2)Производители моделей не дураки, и не зря ставят эти элементы, они же производители думают о нас и пытаются защитить установленный в локомотив декодер. 3)Управляющий мотором транзисторный мост питается практически сигналом DCC (и вообще непонятно каким сигналом ) так как конденсатор 0,1 мкФ это не конденсатор, и он не способен отфильтровать выпрямленный сигнал DCC после моста. Всё верно? А вот это мои убеждения: 1)ВЧ фильтр (дроссели +конденсатор) предусмотрен только для аналоговых моделей, мотор которых питается постоянным напряжением. По умолчанию все модели аналоговые, наличие разъёма под декодер не делает эту модель цифровой, она всё равно остаётся аналоговой моделью но с возможностью установки декодера. Для постоянного тока конденсатор и индуктивность не имеют никакого сопротивления, и работают как фильтр ВЧ помех. В большинстве случаев при переводе модели в цифровой режим, этот фильтр не мешает общей работе декодера, но бывают исключения. Если этот фильтр убрать то ничего страшного не произойдёт 2)Производители консервативны, дураками их называть я не могу не имею на то права, но странными назвать можно. В подтверждение этого я приводил пример установки разъёма под декодер в головной вагон поезда, а хвостовой вагон управления оставался аналоговым и жил своей жизнью. 3)Управляющий мотором мост питается постоянным напряжением, после выпрямления сигнала DCC оно сглаживается конденсатором 1-1,5 мкФ и этого вполне достаточно! Так же достаточно и ёмкости 0,1 мкФ в приведённой вами схеме. В этом легко убедиться приложив осциллограф в нужные места. Так же приложив осциллограф к мотору мы увидим правильный красивый прямоугольный импульс ШИМ, ширина импульса будет красиво меняться в зависимости от выбранной скорости. А вот при наличии дросселей мы видим искажение импульса проходящего через индуктивность, со всеми вытекающими последствиями.... Я намерено не назвал не производителей не конкретные модели, потому как нету чётких правил, производители из года в год от партии к партии могут менять комплектацию модели. Последний раз редактировалось sds; 22.03.2015 в 16:56. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.03.2015, 11:18 | #54 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
В большинстве случаев вообще ничего не надо, ни дросселей, ни конденсаторов. Но, как всегда есть но, и оно неоспоримо. Если у купленной модели стоит движок с причиндалами и только вставь декодер- поставьте и забудьте ибо там все расчитано. Как быть с моделями которые не предназначены для дсс. Напримере старого пико. Все снять, кондеры, дросселя, им место в помойке, и вряд ли пригодятся по современным характеристикам того же феррита. Что же поставить? чтоб модель не издавала помехи, кондеры всетаки нужны, и не только для помех а вместе с дросселем в паре создают "багоприятную среду для мягкой работы мотора. Какие номиналы ставить? Если подходить с правильной стороны то без осцыла не обойтись, а если без него, то путем подбора. Замечено что чем больше емкость то пиковский мотор работает тише и плавнее но нельзя переусердствовать, иначе Н- мост декодера будет плохо работать, вернее его обратная связь.
__________________
Максим. N |
22.03.2015, 12:03 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Ёмкость пытается помогать 3-х полюсному моторы с ужасными характеристиками сглаживая импульсы, тем самым нагружая декодер, и сводя на нет всю идею ШИМ но это частный случай требующий отдельного рассмотрения.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.03.2015, 12:53 | #56 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
22.03.2015, 15:50 | #57 | |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Цитата:
И если есть возможность, будте добры, снимите сигнал на более больших временах развёртки, чтобы увидеть места, где замеряется противоЭДС. |
|
22.03.2015, 16:52 | #58 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Осциллограф подключен к обмоткам двигателя, соответственно при смене направления движения осциллограмма зеркально отображается относительно "0" Развёртка 10 мкС/дел В прикреплённой осциллограмме развёртка 1мС/дел, яркость сделал побольше как раз видны пачки импульсов ШИМ. 10 В/дел Последний раз редактировалось sds; 22.03.2015 в 18:06. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.03.2015, 17:58 | #59 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Вы лучше снимайте относительно общего провода декодера ( не массы лока, она может быть связана с другим потенциалом), к общему проводу подключите земляной крокодил. А щупом к одному из контактов движка. Только до подачи напряжения на щуп уровень нуля установите точно посредине экрана. Чтобы видно было как смещается сигнал.
И масштаб по напряжению тоже указывайте, плз! |
22.03.2015, 18:28 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
22.03.2015, 19:51 | #61 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
А в последней диаграмме у Вас уровень нуля на каком уровне выставлен? Иными словами, если не изменяя положений ручек осциллографа щупом коснуться земляного крокодила - на уровне какого деления прямая линия будет проходить? Был бы цифровой осц, было бы видно, а в данном случае не хватает информации.
И ещё, а мотор то крутится при снятии картинок? |
22.03.2015, 19:56 | #62 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Ну раз уж тут пошла такая драка То меня тоже смутило чего-то у вас пила DCC уж очень симпатичная (а я помню в тот раз у меня осциллограф даже на этот хаус не засинхронизировался) В общем, понял почему такой бардак там раньше видел… У меня станция вместе с пилой давала окно под райлком… получается что DDC идут пакетами… и все это сложно поймать, чтобы понять что к чему… Выключил райлком стало более мнение нормальная пила… На мотор я не куда не лазял не охота потрошить локомотивы…
Включил райлком и с удивлением обнаружил, что у меня райлком перестал работать не один из локомотивов не отвечает… (хотя не так давно вставлял звуковой декодер в лок читал и писал CV на основном пути) Предположил, что один из вновь подключенных на рельсы давит сигнал… Точно оказалось что узкоколейной лок, которой раньше не был подключен ко всей DCC это устаревает… В чем причина пока не знаю… (потрошить пока лень) но возможно там какие-то траблы которые меня смутили, что там катушки не у мотора, а перед декодером… В общем факт есть факт один лок способен задушить обратные данные по всей DCC… |
22.03.2015, 20:31 | #63 | |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Цитата:
2) любой неисправный декодер лока или "примочки" способны убить сигнал или попросту вызвать коротыш.
__________________
Максим. N |
|
22.03.2015, 20:58 | #64 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Уровень "0" по центру
---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:56 ---------- Ну а как вы думаете? Конечно крутиться!=) ---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:57 ---------- Это не пила DCC а сигнал ШИМ с декодера на мотор. |
22.03.2015, 21:02 | #65 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
это не сигнал DCC, это шим- сигнал подаваемый на мотор, частота шим, судя по картинкам в более крупном масштабе 38 кГц, по идее должно быть 40, возможно, развертка осциллографа неточно настроена. А перерывы- места для замера противоЭДС, на последней картинке примерно 180 раз в секунду. Я предполагал, что должно быть несколько реже, видимо, такие настройки декодера.
Но у меня ощущение, что сам двигатель не подключен к декодеру- сигнал как будто не нагружен на реактивную нагрузку... или я чего то не понимаю |
22.03.2015, 21:08 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Их там не должно быть, либо вы что то напутали разбираясь с платой и перемычками либо изначально там не верно распаяны провода были, в подобных локомотивах ещё та плата=) В ВПР -1200 нечто подобное стоит, так её проще вообще выпросить и провода декодера распаять на мотор и токосъём.
---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:04 ---------- Так и есть, немного не точно, но оно и не нужно главное форма сигнала. |
22.03.2015, 21:23 | #67 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
|
22.03.2015, 22:05 | #68 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Развёртка 1 мС/дел 10 В/дел, повышенная нагрузка на мотор. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.03.2015, 22:11 | #69 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.03.2015, 11:30 | #70 | |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Цитата:
Последние две картинки Вы снимали как и прежде- один контакт двигателя относительно второго? |
|
24.03.2015, 09:27 | #71 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Да точно также, по всей видимости это и есть ЭДС самоиндукции, в момент снятия напряжения с двигателя.
Так как при повышенной нагрузке мы имеем максимальную ширину импульса, и питание мотора осуществляется практически постоянным напряжением, при отключении напряжения мы имеем импульс максимальной величины что и видно на осциллограмме. |
24.03.2015, 19:06 | #72 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
На самоиндукцию похож только последний пичок, который следует за небольшой пачкой направленных вверх импульсов, он более яркий, меньшей величины и относительно медленно спадает... А что такое сама эта пачка, думаю, там пять-десять импульсов- даже и знаю что предположить... Но на эдс самоиндукции не тянет- не может же она ввиде пачки импульсов генерироваться... Выглядит, как будто декодер вдруг переполюсовал питание перед его снятием..
|
25.03.2015, 01:38 | #73 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:36 ---------- Цитата:
Это тот же самый решим что на осциллограмме в 58 сообщении., только с повышенной нагрузкой на мотор. Последний раз редактировалось sds; 25.03.2015 в 12:03. |
||
25.03.2015, 04:59 | #74 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Пачка, направленная вниз, длиной чуть меньше 4мс, там в районе 200 импульсов. Это понятно. Но перед паузой, сначала ещё видно группу импульсов, длительностью около 0.2 мс и амплитудой 14 В, только направленные вверх - что это?
Последний раз редактировалось gidra; 25.03.2015 в 08:44. |
25.03.2015, 11:18 | #75 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
ЭДС самоиндукции, можно предположить что пачку формируют несколько обмоток двигателя. Чем больше нагрузка на двигатель тем больше длительность импульсы ШИМ тем выше амплитуда этого обратного выброса.
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
очередной спор про включение светодиодов | Gematogen | Флейм | 4 | 08.11.2013 22:54 |