H0 Маневровый локомотив ЧМЭ3 от Евротрейн

[Jexx3]

Переговоры диспетчера порадовали

[nasit]

Сообщение от Илья

Для сравнения мое старое видео техимиджа со штатным декодером.

Скрип тормозных колодок классный при торможении, реально.

[stargazer]

На площадке-полигоне Ростислава устроить бы тестдрайв всех ныне выпущенных моделей! Заранее обговорить пункты сравнения, договориться об использовании шкалы оценок, сфотографировать при одинаковом освещении в одном и том же месте и прочая. Было бы интересно, КМК.
Вот мне интересно поглядеть S-образные стрелки, тест на расцеп (при наличии одинаковых сцепок), тест на "горку" (как у Ильи на видео), тест на шумность и прочая.

[Rost]

да не вопрос, давайте сравним обмерим. В аккурат вчера прокатывал и разбирал ЕТ. Есть интересные замечания ) даже хотел сегодня обзор сделать, однако stargazer прав - сравнивать нужно.

[RomanH0]

Сообщение от Jexx3

ЧМЭ3 ЕТ

все здорово и красиво, но опять же это доработка от МД.

[Jexx3]

Сообщение от RomanH0

все здорово и красиво, но опять же это доработка от МД.

модель+звук(доработки)=отличная цена за модель(имхо)

[Виктор Платицын]

Сообщение от Emmielle

А где Вы видели коллекционера который не в состоянии потокать своим прихотям, я говорю именно о коллекционере, а не о человеке который так думает...

Да легко! Вам, как коллекционеру из Челябинска, наверняка известны аукционные дома Кристис и Сотбис. В одном из них давеча продали картину Эдварда Мунка "Крик" за баснословные 120 млн $. В торгах приняли участие более 3000 человек со всего мира. По Вашей классификации - это люди, которые думают, что они коллекционеры, могущие "потакнуть" своим прихотям. Ан нет. Выиграл торги только один козёл, который смог заплатить такую сумму, без ущерба для семейного бюджета. ОН - естественно коллекционер с большой буквы. Кто остальные? Быдло, дерьмо, никчёмные людишки, отбросы общества? Кто они все? А ведь они наверняка думали, что коллекционеры... Во всех Ваших сообщениях сквозит одна единственная линия - если нет "бабла" на мудельку прямо здесь и сейчас, то ты никто, в том числе и не коллекционер. Коллега по паровозикам, поверьте мне, что унижая других (в данном случае в финансовом плане, прямо или косвенно), Вы никогда не возвыситесь над другими, по крайней мере не на этом Форуме. Здесь никому не интересно, какую Вы получаете зарплату, и сколько Вы платите за коммунальные услуги своих квадратных метров жилья, и сколько тратите на модельки-игрушки. Приношу свои извинения всем остальным форумчанам за этот офф-топ...
А в прочем Вы правы - наше ЖД-увлечение это не коллекционирование, а просто, всем страждущим, доступное Хобби-увлечение. Так что кич благополучия здесь тем более не уместен.

Сообщение от Виктор Платицын

Во всех Ваших сообщениях сквозит одна единственная линия - если нет "бабла" на мудельку прямо здесь и сейчас, то ты никто, в том числе и не коллекционер. Коллега по паровозикам, поверьте мне, что унижая других (в данном случае в финансовом плане, прямо или косвенно), Вы никогда не возвыситесь над другими, по крайней мере не на этом Форуме. Здесь никому не интересно, какую Вы получаете зарплату, и сколько Вы платите за коммунальные услуги своих квадратных метров жилья, и сколько тратите на модельки-игрушки.

100000%

[RomanH0]

Сообщение от Jexx3

модель+звук(доработки)=отличная цена за модель(имхо)

модель ЕТ +звук+светодиоды МД = цена

[Emmielle]

Сообщение от Виктор Платицын

Да легко! Вам, как коллекционеру из Челябинска, наверняка известны аукционные дома Кристис и Сотбис. В одном из них давеча продали картину Эдварда Мунка "Крик" за баснословные 120 млн $. В торгах приняли участие более 3000 человек со всего мира. По Вашей классификации - это люди, которые думают, что они коллекционеры, могущие "потакнуть" своим прихотям. Ан нет. Выиграл торги только один козёл, который смог заплатить такую сумму, без ущерба для семейного бюджета. ОН - естественно коллекционер с большой буквы. Кто остальные? Быдло, дерьмо, никчёмные людишки, отбросы общества? Кто они все? А ведь они наверняка думали, что коллекционеры... Во всех Ваших сообщениях сквозит одна единственная линия - если нет "бабла" на мудельку прямо здесь и сейчас, то ты никто, в том числе и не коллекционер. Коллега по паровозикам, поверьте мне, что унижая других (в данном случае в финансовом плане, прямо или косвенно), Вы никогда не возвыситесь над другими, по крайней мере не на этом Форуме. Здесь никому не интересно, какую Вы получаете зарплату, и сколько Вы платите за коммунальные услуги своих квадратных метров жилья, и сколько тратите на модельки-игрушки. Приношу свои извинения всем остальным форумчанам за этот офф-топ...
А в прочем Вы правы - наше ЖД-увлечение это не коллекционирование, а просто, всем страждущим, доступное Хобби-увлечение. Так что кич благополучия здесь тем более не уместен.

А почему же он козел то ? Потому что может потакать своим прихотям ТОлько он один такой "козел" а 5 миллиардов ему завидуют, чуете разницу

Мне вообще фиолетово "коллекционеры" или просто жаждущие ими стать, можете Вы или кто то себе это позволить или нет, главное что могу я... А там трава не расти...

ТОст, выпьем за то чтобы наши желания совпадали с возможностями.

Если человек может то что он хочет без ущерба для бюджета, значит у него голова на плечах и руки золотые...

А на клаве буквы нажимать и мусолить бесполезно туда сюда и ребенок 4 лет может... но не более...

Я вовсе не коллекционер, просто играю в игрушки, мне нравится

[Arendatr]

Сообщение от Emmielle

5 миллиардов ему завидуют

тяжелая осень в этом году выдалась...

[sds]

оффтопик

Сообщение от Виктор Платицын

По Вашей классификации - это люди, которые думают, что они коллекционеры, могущие "потакнуть" своим прихотям. Ан нет. Выиграл торги только один козёл, который смог заплатить такую сумму, без ущерба для семейного бюджета. ОН - естественно коллекционер с большой буквы. Кто остальные?

К сожалению это не очень удачный пример, так как это просто бизнес, и эти люди просто бизнесмены и вкладывают деньги в искусство что бы 1) не потерять деньги 2) получить прибыль так как в отличии от денег предметы искусства с каждым годом становятся только дороже.
И самое смешное они даже могут не знать что купили , и да же никогда не увидеть купленное так как в основном это делают нанятые брокеры и управляющие. Это такой же бизнес как покупка ценных бумаг.

[zlozlo]

.....во, уже и до зарплат добрались.. .. а я всегда говорил: Рус моделянг, это плохо давай те лучше сменим тему, и к примеру будем рубиться на чем то менее АбЫдном. Ну например кто сколько может пробежать без остановки, или на сколько может задержать дыхание, или сколько борща может проглотить за раз. Ну или в конце концов, оппоненты могут сойтись в брутальной рубке, на стороннем онлайн ресурсе в шахматы или шашки.

[Hummel]

Сообщение от Emmielle

Если человек может то что он хочет без ущерба для бюджета, значит у него голова на плечах и руки золотые...

У нас висит рекламный баннер: "Как построить дом на Рублёвке, если ты не пилишь?" Это я про руки...

[artvaggon]

Сообщение от Hummel

Это я про руки...

А руки, ведь, нужны!!! Лысого гонять, ужика душить, ваньку тешить ))))))

Сообщение от zlozlo

давай те лучше сменим тему

такая подойдет ???

[vladimir77]

Уважаемый Иржи Индра дал разъяснения про "пупырышки" на кузове с сайта 750мм :

Много нареканий на поручни-ступеньки, что идут по краю кузова на крышу. Увы, но никто из моделистов ни конструктор, ни технолог. Разберем как устроена пресс-форма на кузов. Это некий саркофаг, у которого есть дно.
После того, как в него под давлением впрыснули пластмассу, она застыла - его открывают. Отходит верх саркофага и остается отливка на дне, на котором есть копыто, которое образует внутреннюю часть кузова. Если обратите внимание, то кузов имеет отрицательный угол, т.е. был бы он побольше, то пришлось бы на этом копыте еще иметь и подвижные элементы, чтобы снять этот кузов. В верхней части саркофага расположены четыре подвижных знака, которые при смыкании формы сходятся, а при открывании расходятся, понятно, надеюсь, для чего. Так вот между знаками всегда есть линия смыкания, и если она будет в неудобном месте, или не по грани, то можете видеть шов, а то и малый облой. Это первая часть марлезонского балета. Часть вторая. Отверстия, если их делать, то надо делать на боковой части, и соответственно усложнять и удорожать форму. Мне могут возразить вот ПИКО и РОКО сделали. Сделали. А теперь смотрим на результат. Одно из отверстий совсем на краю, то его глубина условна. Как в нем будет держаться ваш поручень? Фирма, которая нам делает модели имеет специальный стенд, на котором трясет готовые модели в упаковке, на предмет их целости при доставке. из-за чего даже пришлось радикально переделать упаковку. Сколько поручней доедет до покупателя? Вопрос хороший. Скорее всего их вам в пакетик положат и вот тогда начнется вторая часть марлезонского балета, и не дай бог, их отольют из полиамида, тогда вы их только супер клеем и будете вклеивать, и соответственно не избежать проблем. Не у всех руки растут из правильного места. Мой конструкторский подход - не подход коллекционера максималиста, а подход практичного человека. Модель должна дойти до покупателя в целости, не должна у продавца при вытаскивании из коробки разваливаться в руках. Должна пережить период эксплуатации, и не только людьми, что-то понимающими в моделях, но и у дилетантов. Должна прежде всего быть моделью, а не реальным локомотивом, должна иметь соответствующие ходовые качества и срок службы. Я сделал упор на этой модели на ходовые и эксплуатационные качества. У себя в клубе мы эксплуатируем большой макет уже 10 лет. Современные модели РОКО, ПИКО, это катастрофа с точки зрения эксплуатации. Модели имеют очень неграмотно сделанные токосъемы, они плохо работают, модели постоянно надо разбирать и чистить. Конструкции такие, что хоть плачь, когда их разбираешь. Более менее удовлетворительно работают лишь старого выпуска паровозы от Фляйшмана. Брава, это вообще гробы. А еще лучше ТРИКС, кондовенько слегка, но зато это модель достойная своего имени.

[Ivan]

Владимир, а можете там же узнать, будут ли доработаны динамические механизмы у аммендорфов, чтобы нормально сцеплялись?
С уважением,
Иван

[RomanH0]

Сообщение от vladimir77

Уважаемый Иржи Индра дал разъяснения

просто мы то все ждали АХ (от модели), а получили поддых от ЕТ, в виде цена/качество.

мда... а почему тогда другие поручни сделали деталями ? странная логика ....
из ответа я понял одно - мои модели самые правильные, остальное г на п ....

[Rost]

Сообщение от vladimir77

Модели имеют очень неграмотно сделанные токосъемы,

Не знаю как роко- пико, а на модели ЕТ токосъем реально сделан очень правильно и оригинально ( самолично разбирал и смотрел) а именно: колеса вращаются в подшипниках. Подшипники реально бронзовые - т.е с качением проблемы нет. И внтури редуктора именно с подшипников происходит токосъем. Сама ламель вписана в конструкцию редуктора так, что бы прижим ее к подшипнику был постоянным.Крутит это все мотор Мабучи, который конечно не Максон, но его однокласник.

Позволю себе два слова о кипише который не утихает вокруг модели. Сообщество ( разобщенное правда) любителей строительства макетов и покатушек получила действительно ОТЕЧЕСТВЕННУЮ модель отечественного локомотива, и отечественного же производителя в лице Евротрейн, который не пожалел ни денег ( не меньше квартирки в мск, я вас уверяю), ни нервов ( не каждый может прочесть то что пишется на форуме спокойным) и сделал качественную модель за доступную цену. И модель эта ЕДИНСТВЕННАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ МОДЕЛЬ в своем классе. Тем, кому за державу было обидно- теперь спокойнее )) А тем кому пофиг, тем по прежнему пофиг. И класс этой модели- ИГРОВАЯ. Не следует путать игровые и копийные модели. Это разные классы и разные цены.Это не плохо, ни хорошо- это факт.

[RomanH0]

Г-да давайте все успокоимся, модель вышла от ЕТ это факт,наши ожидания или скажем так, не все наши ожидания она удовлетворяет, теперь с этим мы вынуждены либо смириться и купить,либо приобрести модель от другого производителя, просто я скажу так, если модель игровая, то и цена должна быть другая (неигровая как сейчас),а отражающая реалии.Я одного не пойму почему соотечественник с меня хочет больше содрать за игровую модель, чем проклятый буржуй да еще и немец с бельгийским происхождением (Пико) -вопрос конечно чисто риторический и относится ко всем или практически всем сферам деятельности и слово отечество этот человек сразу забывает.Наверное у нас у всех разные отчества стали и кроме бабок уже ничего не осталось.

[Rost]

Сообщение от RomanH0

Я одного не пойму почему соотечественник с меня хочет больше содрать за игровую модель, чем проклятый буржуй да еще и немец с бельгийским происхождением

Такое ваше сообщение звучит как обвинение, т.е вы точно знаете желание хозяина ЕТ. Из вашего сообщение следует что он (ЕТ) не МОДЕЛЬ ДЕЛАЛ, а все думал как из вас больше бабок извлечь. ))) Однако... Я думаю так рассуждать не следует, и вы хотели сказать другое: "для меня это дорого, буду ждать более дешевую модель другого производителя". " За эти деньги даже не хочу видеть достоинства- вижу одни не достатки" - такое заявление не будет ложным.

Что же касается ценообразования то его вообще обсуждать не следует. Здесь может быть применима только цифровая логика " да " или "нет".

[RomanH0]

Сообщение от Rost

то же касается ценообразования то его вообще обсуждать не следует

Боже упаси это обсуждать, я это всё и так знаю, у нас с Вами будут все равно две правды. Вы сказали про отечественную модель от отечественного производителя,я задал риторический вопрос к стати сказать никого не обвиняя, на личности не переходя и не надо переворачивать,тем более никакие (тайные) желания каких то (значит разных) хозяев я уж вообще знать не могу, а достоинства модели стоимостью в 10 тысяч я действительно не увидел мож кто и видит,а я нет.

П.С.
Я повторюсь модель от ЕТ я все равно купил, но остался не доволен и буду ждать Пико и Роко.

[Jexx3]

Сообщение от Rost

За эти деньги даже не хочу видеть достоинства- вижу одни не достатки"

фраза дня!!!

[Andrey_65]

оффтопик

Сообщение от RomanH0

одного не пойму почему соотечественник с меня хочет больше содрать за игровую модель, чем проклятый буржуй

Попробую объяснить:
Если положить затраты на проектирование и подготовку производства у ЕТ и у "буржуя" равными, то для "отбития" этих средств они пропорционально размазываются на тираж модели. "Буржуй" полагает, что он продаст моделей много больше, нежели ЕТ (может быть за счет того, что модели изначально запроектированы с национальной "локализацией") поэтому и конечая цена у них сущемтвенно будет различаться, даже если модели будут штамповаться на одном заводе.
Еще мысль "игровая модель" - как-то слух режет. Вот если бы применяли: модель-копия (с упором на "внешний вид") и ходовая (с упором на неубиваемость ходовой, прохождением малых радиусов и максимально прочным, случайно не повреждаемым "обвесом").