Программирование логики управления

Только начинаю заниматься управлением, прошу сильно не пинать если что не так назвал или хочу странного

Как мне кажется задача крайне типовая а в FAQ решения обнаружить не удалось (возможно плохо искал).

Что есть:

Рельсовая схема: овал со станцией, входной (шестизначный, по советскому стандарту) и два выходных (двухзначных) светофора (с "основного" и "бокового" путей). Движение в одну сторону, по часовой стрелке.
Управление: локомотивы - DCC (ROCO MultiMaus), стрелки и светофоры - пока вопрос (возможно тоже DCC или аналоговое).
Блок-участки: на станции - "основной" и "боковой" путь (отдельно), участок "за станцией", участок "перед станцией"
Источники управляющих сигналов: положение стрелок, занятость блок-участков. Стрелки переключаются человеком с помощью электроприводов с пульта. Хочется сделать пульт с нарисованной на нём схемой макета для наглядности или как вариант использовать управление с ноутбука (каким софтом - пока загадка).

Хочется реализовать следующие сценарии:

Входной светофор

1) Путь, на который переключена входная стрелка занят
- Красный свет.
- Остановка состава у светофора
2) Путь, на который переключена входная стрелка свободен, положение выходной стрелки соответствует входной, входная - это "основной" путь
- Соотв. сигнализация на светофоре (не помню точно что по стандарту - зелёный ?),
- Пропуск состава без ограничения скорости
3) Путь, на который переключена входная стрелка свободен, положение выходной стрелки соответствует входной, входная - это "боковой" путь
- Соотв. сигнализация на светофоре (не помню точно что по стандарту - два жёлтых?),
- Пропуск состава со снижением скорости (вдвое?)
4) Путь, на который переключена входная стрелка свободен, положение выходной стрелки НЕ соответствует входной.
- Жёлтый свет на светофоре (в комбинации с красным?)
- Пропуск состава со снижением скорости (вдвое?)

Выходные светофоры:

- выходная стрелка разрешает выезд состава со станции, блок-участок за станцией свободен : зелёный, состав может двигаться без ограничений
- во всех остальных случаях - красный. Остановка состава у светофора.

В случае если состав был впущен на боковой путь со снижением скорости, после прохода выходного светофора на зелёный - скорость восстанавливается до первоначального уровня (или до какого-то заранее оговоренного - допустим 0.7 от максимальной).

Насколько я понимаю, существуют (под "существуют" я понимаю что это можно реально купить за доступные деньги или понятно как сделать):
- аксессуарные декодеры DCC для стрелок.
- аксессуарные декодеры DCC для светофоров
- датчики занятости участков (думаю пока о токовых)
- софт для управления движением. Тут пока что потёмки - я смотрел RocoMotion и RocRail. С ходу постичь их мне не удалось, но надежда на то, что это то что нужно остаётся.

Что остаётся неясным:
- возможно ли вообще подавать команды "всем локомотивам на конкретном блок-участке" на остановку или снижение скорости. В DCC вроде есть бродкасты, но не вполне понятно как ограничить распространение бродкаста одним блок-участком и можно ли ими снижать скорость, а не только останавливать локомотив? Дело в том, что какой конкретно локомотив находится на участке - неизвестно, да вообщем-то и неважно.
- как вписать в эту схему датчики занятости участка? Роковские магнитные не хочется, хочется токовые. Как переправить сигнал от них в устройство, отдающее команды?
- можно ли прицепить к стрелкам датчики обратной связи, указывающие реальное положение остряка? Ведь может произойти такое, что стрелку своим весом переключит проезжающий локомотив и вся логика при этом рассыпается.
- что вообще такое это "устройство отдающее команды", где запрограммировать изложенную выше логику, кто будет отдавать DCC команды светофорам и локомотивам? Как мне кажется, мультимаус явно не кандидат тут. Видимо это должен быть какой-то софт, работающий на ноуте. Или его ещё не изобрели и придётся писать самому ? Или это надо программировать в микрухе какой-то ?
Плюс к тому, насколько я понял, чтобы RocoMotion реально управлял движением - нужно подключить комп как slave в блок ROCO (туда где подключен мастером MultiMaus). Для этого потребуется как минимум переходник с разъёма ROCO в COM(USB?) и какой-то драйвер на стороне компа. Где взять/как сделать переходник?

Если удастся найти ответы на эти вопросы, то мне кажется на этом примере можно сделать неплохой FAQ по управлению.

Надеюсь на ответы опытных коллег, заранее спасибо.

[peter]

Сообщение от Hrensgory

возможно ли вообще подавать команды "всем локомотивам на конкретном блок-участке" на остановку или снижение скорости. В DCC вроде есть бродкасты, но не вполне понятно как ограничить распространение бродкаста одним блок-участком и можно ли ими снижать скорость, а не только останавливать локомотив? Дело в том, что какой конкретно локомотив находится на участке - неизвестно, да вообщем-то и неважно

Сигнал идет по аддресу лока ,a к блок участку в принципе привязка логическая (прога просчитывает кто там должен быть)

Сообщение от Hrensgory

как вписать в эту схему датчики занятости участка? Роковские магнитные не хочется, хочется токовые. Как переправить сигнал от них в устройство, отдающее команды?

Чем больше тем лучше (надежнее отслеживание движения) . Как минимум 2 датчика - вьезд на блок и его занятость .
Обратно в комп ну к примеру s88

Сообщение от Hrensgory

- можно ли прицепить к стрелкам датчики обратной связи, указывающие реальное положение остряка? Ведь может произойти такое, что стрелку своим весом переключит проезжающий локомотив и вся логика при этом рассыпается.

Теоретически можно . Сам не видел

Сообщение от Hrensgory

- что вообще такое это "устройство отдающее команды", где запрограммировать изложенную выше логику, кто будет отдавать DCC команды светофорам и локомотивам? Как мне кажется, мультимаус явно не кандидат тут. Видимо это должен быть какой-то софт, работающий на ноуте. Или его ещё не изобрели и придётся писать самому ? Или это надо программировать в микрухе какой-то ?

Ну комп к примеру или сёрьезная станция . Комп лучше ИМХО .Софт - изучаю рокрейл . Он явно может спаравиться с большинством "домашних" задач

Сообщение от peter

Сигнал идет по аддресу лока ,a к блок участку в принципе привязка логическая (прога просчитывает кто там должен быть)

Вот этого-то я и опасаюсь

[peter]

Сообщение от Hrensgory

Вот этого-то я и опасаюсь

Опасение есть , но комп просчитывает довольно надежно . Если нужна 100% кто есть на блок участке нужно юзать идентификацию лока (пока не сильно развито), к примеру Уленброх делает кажется LISSY

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:42 ----------

Под Ваши требования я думаю рокрейл вполне подойдет

[pasha-e]

Сообщение от Hrensgory

- можно ли прицепить к стрелкам датчики обратной связи, указывающие реальное положение остряка? Ведь может произойти такое, что стрелку своим весом переключит проезжающий локомотив и вся логика при этом рассыпается.

можно. есть даже приводы с конрольными контактами. тиллиговские моторные например.
можно и как то так исхитриться

[laba]

Сообщение от pasha-e

можно. есть даже приводы с конрольными контактами. тиллиговские моторные например.
можно и как то так исхитриться

Да можно даже с РПС-ками датчик стрелочный замутить, если через обратную связь.
Там две группы контактов, одна на питание остряков, другая на датчик положения стрелки.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Hrensgory

Плюс к тому, насколько я понял, чтобы RocoMotion реально управлял движением - нужно подключить комп как slave в блок ROCO (туда где подключен мастером MultiMaus).

А я ничего больше не буду говорить про Рокомоушен, ИМХО скажу только одно, что комп должен быть Мастером, а мышонок слейвом.

Сообщение от laba

А я ничего больше не буду говорить про Рокомоушен, ИМХО скажу только одно, что комп должен быть Мастером, а мышонок слейвом

А подключить его к компу как, не подскажете ? Roco 10785 или есть варианты?
Если 10785 - то где его брать, похоже редкий какой-то зверь?

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от pasha-e

можно. есть даже приводы с конрольными контактами. тиллиговские моторные например. можно и как то так исхитриться

Спасибо, идея понятна.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от peter

Опасение есть , но комп просчитывает довольно надежно . Если нужна 100% кто есть на блок участке нужно юзать идентификацию лока (пока не сильно развито), к примеру Уленброх делает кажется LISSY

Спасибо за информацию. Пока что планируется катание без 7*24, так что попробуем без этого, посмотрим как комп считает.

Сообщение от peter

Под Ваши требования я думаю рокрейл вполне подойдет

/me в панике озирается по сторонам То что на вы - это ещё туда-сюда, но С Большой Буквы ?

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:23 ----------

Сообщение от laba

Да можно даже с РПС-ками датчик стрелочный замутить, если через обратную связь.

Кто такие РПС-ки ? Извиняюсь за дремучесть.

[peter]

Сообщение от Hrensgory

А подключить его к компу как, не подскажете ? Roco 10785 или есть варианты?

http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Gal...ccPC/index.htm
Где-то была ссылка и на русском но не помню

Сообщение от peter

http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Gal...ccPC/index.htm Где-то была ссылка и на русском но не помню

Спасибо. Но я не очень понял зачем лезть внутрь, почему не взять с разъёма (крайние контакты?)

[laba]

Сообщение от Hrensgory

Кто такие РПС-ки ? Извиняюсь за дремучесть.

РПС-ки- это релюхи такие(РПС-20). Из них можно приводы для стрелок делать. Тут тема была на форуме, поищите.

Сообщение от Hrensgory

А подключить его к компу как, не подскажете ? Roco 10785 или есть варианты?
Если 10785 - то где его брать, похоже редкий какой-то зверь?

Рокомоушен, только через этот блок 10785 http://www.roco.cc/index.php?id=17&A...elnummer=10785

[peter]

Сообщение от Hrensgory

почему не взять с разъёма (крайние контакты?)

+1

[pasha-e]

рокомоушн это считай комплект прога+10785. там же кабель, там же драйвер. можно купить, я видел в продаже. но по моему это того не стоит)

[laba]

А ссылка, которую давал Peter, это подключение обычного бустера от Рокоцифры к компорту, для использованиия его вместе с Рокраилом или другой программой.

Сообщение от laba

А ссылка, которую давал Peter, это подключение обычного бустера от Рокоцифры к компорту, для использованиия его вместе с Рокраилом или другой программой.

Я только по картинке не понял - там комп подключается к master. А мультимыша-то куда девать? В slave?

[laba]

Сообщение от Hrensgory

Я только по картинке не понял - там комп подключается к master. А мультимыша-то куда девать? В slave?

Убрать в дальний угол.

Продолжаем заседание

Спасибо всем ответившим, картина начинает несколько проясняться. Пока склоняюсь к мысли о том, чтобы сделать управление светофорами, стрелками и блок-участками тоже на DCC. Декодеры для "советских" шестизначных светофоров обнаружены, проблем со стрелками пока не прозреваю

Появились вопросы по организации остановки состава на красный/медленного проезда на жёлтый. В аналоге всё просто: красный свет - снимаем напряжение с участка. С жёлтым теоретически тоже решаемо - снижаем напряжение.

В DCC удалось обнаружить модули торможения Lenz BM-2, управляемые сигналами светофора (требуются локомотивные декодеры с поддержкой ABC - Lenz Gold, ModellDepo SoundGT). Вроде бы они подходят для решения задачи. Но есть один значительный дефект - на жёлтый модуль снижает скорость состава на участке перед светофором. То есть медленно пройдя входной светофор с "двумя жёлтыми" (пропуск по боковому пути), при зелёном выходном состав начнёт разгоняться на станции, чего не хотелось бы.

Теперь собственно вопросы:

1. Есть ли ещё какие-либо доступные решения DCC в области остановки и медленного движения составов в зависимости от сигналов светофора (красный/жёлтый соотв.) или управляющей программы ?
2. Как я понял, с Lenz BM можно снять сигнал занятости участка. Как передать его управляющей программе - скорее всего это будет RocRail, состыкованный с цифрой ROCO (замена ROCO на другие варианты сейчас не рассматривается) ?
3. Нет ли идей как побороть ситуацию с разгоном состава на станции после прохода входного жёлтого ? Пока единственное что пришло в голову - сделать выходной светофор с бокового пути трёхзначным и там тоже зажигать жёлтый. Рекомендованное в мануале увеличение brake section не выглядит идеологически верным.
4. Какие ещё локомотивные декодеры (DCC 8-pin) кроме Lenz Gold и ModellDepo SoundGT поддерживают ABC ?


Заранее спасибо.

[Yurchello]

Друг мой. попользуйте получше поиск здесь и на скейлтрейнсклабе. Эту тему не раз обсасывали. если есть выход на комп, все эти модули торможения лишнее. комп вполне справится с подачей команды на торможение или останов при организации обратной связи.

Сообщение от Yurchello

Друг мой. попользуйте получше поиск здесь и на скейлтрейнсклабе. Эту тему не раз обсасывали. если есть выход на комп, все эти модули торможения лишнее. комп вполне справится с подачей команды на торможение или останов при организации обратной связи.

Да в том-то и дело, что полезная информация размазана тонким слоем по всему Интернету. Почему я в своём первом посте в этой теме и предлагал на базе элементарнейшего примера (овал с одной станцией) описать возможности автоматизации при применении DCC для управления локомотивами. Какие есть варианты, плюс какой-нибудь один вариант описать "от идеи до работающего макета". Как мне кажется, начинающим вроде меня это было бы полезно, а старожилы могли бы затеять всякие полезные споры из которых зародились бы истины.
А так да, искал. Цитата по памяти: "испытывал это на платах от Антона, всё работает отлично". Кто такой Антон, что за платы? И так на каждом шагу. Людям, которые в этом варятся по несколько лет наверное это всё знакомо и привычно, а остальным что делать?

[laba]

Сообщение от Serge_B

"испытывал это на платах от Антона, всё работает отлично".

Антон, это товарищ с соседнего форума, делает некоторые железки полезные для DCC, в крайнем случае и меня можно было спросить, раз я это писал. Я не кусаюсь и отвечаю всем, кто мне пишет, а не посылаю куда по-дальше. Так что не надо наезжать на Yurchello. Он в чём-то прав.
С уважением, Алексей.
P.S. Это не наезд

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от Yurchello

все эти модули торможения лишнее

Подтверждаю, совершенно не нужно и к ним ещё декодеры специальные надо.

На самом деле все эти вопросы ещё мало у нас освещены, а люди не деляться информацией потому что её крайне мало и до многого приходиться доходить самому и не за один день. Быстрого ответа как сделать то-то и то-то Вы не получите.

Сообщение от laba

Антон, это товарищ с соседнего форума, делает некоторые железки полезные для DCC, в крайнем случае и меня можно было спросить, раз я это писал. Я не кусаюсь и отвечаю всем, кто мне пишет, а не посылаю куда по-дальше.

Заметьте, не я это предложил (с) Расскажи, что за железки он делает, как с ним связаться (можно в личку, если тут почему-либо неудобно).

Сообщение от laba

Так что не надо наезжать на Yurchello. С уважением, Алексей.
P.S. Это не наезд

И в мыслях не было "наезжать" на кого-либо. Просто я пытаюсь объяснить свою (новоприбывшего) точку зрения, возможно не очень удачно складывая слова. Совет строить макет пользуясь Google-Driven-Development конечно хорош, но толковый FAQ/Wiki на мой взгляд были бы небесполезны.

[laba]

Сообщение от Serge_B

но толковый FAQ/Wiki на мой взгляд были бы небесполезны.

Совершенно согласен, так давайте его создавать. Просто это не так просто как кажеться на первый взгляд и время опять-таки надо свободное. А про Антона я в личку напишу. Будем уважать хозяев ресурса.