Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Ссылки на макеты
Ссылки на макеты Для размещения ссылок на не наши готовые макеты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2008, 23:47   #1
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию Макет в Ганновере

Не смог удержаться, чтобы не показать сие. Сам наткнулся случайно, но ... ведь как делают, а!
http://erlebniswelt-modellbahn.de/ - это головной сайт. 3ий раздел - Schauanlage - содержит тучу фоток и видео по этому макету.

Некоторые видео:



Особенно поразили фотографии макета ночью:



Pooh вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 14:09   #2
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Так делают потомучто кредиты берут не под жильё не под тупую новую тачку а под НАСТОЯЩЕЕ ДЕЛО.А у нас пока строят автосервисы и т.д. и т.п.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 19:54   #3
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

А чем макет может окупаться? Продажа макета как единого изделия не в счёт.

Добавлено.
Вот написал, а потом нашёл в инете ЭТО. Крупнейший (как я понял) макет в Европе.
Судя по толпам народу работает как музей и наверно даже что-то приносит своим создателям.


Последний раз редактировалось Pooh; 29.09.2008 в 20:36.
Pooh вне форума  
Вверх
Старый 29.09.2008, 21:27   #4
timon220
Пользователь
 
Аватар для timon220
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (584)
По умолчанию

Вот это даааа! Я в шоке от увиденного! Создали такой себе минимир!!!
timon220 вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 21:42   #5
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Да так и есть,самый большой в Европе,насколько я знаю,про другие не слышал.Расположен в доках.Есть другой,не менее маленький,в Берлине,Loxx,двое братьев его открыли,кстати часть денег им дал муниципалитет Берлина ,так как данный макет презентирует Берлин для туристов.В Шварцвальде также есть интересный макет,но небольшой.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 22:22   #6
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Коллеги!Дышите ровно! Подобные макеты строят(я бы сказал-Ваяют)не просто моделист-любитель Дима с тех -образованием. Там художники- оформители,дизайнеры,художники,электронщики такого уровня - "Нам и не снилось" Кроме хобби-это ещё их работа,ещё бизнес!
старлей вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 22:45   #7
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Коллеги!Дышите ровно! Подобные макеты строят(я бы сказал-Ваяют)не просто моделист-любитель Дима с тех -образованием. Там художники- оформители,дизайнеры,художники,электронщики такого уровня - "Нам и не снилось" Кроме хобби-это ещё их работа,ещё бизнес!
Да,правды в этом есть.Loxx строило около 70 человек,в Modellbau Wunderland работает постоянно около 30 человек,постоянно работает мастерская,поскольку подвижной состав выходит из строя,персонал присматривющий подмакетные вокзалы ,вроде у них там около 700 составов,так что это настоящие парки атракционов,где трогать ничего не желательно,охрана так же присматривает за этим.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 23:03   #8
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Есть ещё такой монстр

Габариты этого макета можно осознать на кадре, когда показывают сидящего в люльке над макетом техника.

А это упомянутый выше Loxx

Тоже в общем-то не для слабонервных зрелище.

А всё-таки, может ли макет средних и малых размеров приносить прибыль? Или окупаются только такие мегамонстры?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 23:28   #9
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Сколько хочешь.Вопрос договориться с хозяевами большого универа,супера т.п. В Эссэне(Германия)на жд вокзале - кидаешь дньги - поезд едет-просто!Только это доходы.Будешь платить налоги.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto_184.jpg
Просмотров: 534
Размер:	168.6 Кб
ID:	2483Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto_194.jpg
Просмотров: 544
Размер:	150.9 Кб
ID:	2484
старлей вне форума   Вверх
Старый 29.09.2008, 23:52   #10
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Есть ещё такой монстр

Габариты этого макета можно осознать на кадре, когда показывают сидящего в люльке над макетом техника.

А это упомянутый выше Loxx

Тоже в общем-то не для слабонервных зрелище.

А всё-таки, может ли макет средних и малых размеров приносить прибыль? Или окупаются только такие мегамонстры?
Средний заработок среднего европейца около 3000 евро в месяц,откинув кредиты (машина,дом)остается около 1800 евро,что стоит такому человеку например купить один локомотив за 150 евро ? Или потратить в таком парке с семьёй за день около 50 евро ?Даёт,если ещё учесть что в каждом таком парке ещё и магазин по продаже моделей.,.где люди с большими глазами с удовольствием покупают.Это бизнес,с достаточно большими вложениями,часть из которых естественно дают фонды по развитию туризма,и производители моделей.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 11:04   #11
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Сколько хочешь.Вопрос договориться с хозяевами большого универа,супера т.п. В Эссэне(Германия)на жд вокзале - кидаешь дньги - поезд едет-просто!Только это доходы.Будешь платить налоги.

В эссэне я макет не видел,как там бываю,дак всё в спешке на пересадку,но на фото вылитый дюссельдорфский,тоже на вокзале и платный,наверное работа одного моделиста,но мне правда детализация не понравилась,просто слишком,думаю расчёт на детей,чтоб у родителей денег выбить,хотя не думаю,что много там получаеться.
Ich вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 11:21   #12
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Средний заработок среднего европейца около 3000 евро в месяц,откинув кредиты (машина,дом)остается около 1800 евро,что стоит такому человеку например купить один локомотив за 150 евро ? Или потратить в таком парке с семьёй за день около 50 евро ?Даёт,если ещё учесть что в каждом таком парке ещё и магазин по продаже моделей.,.где люди с большими глазами с удовольствием покупают.Это бизнес,с достаточно большими вложениями,часть из которых естественно дают фонды по развитию туризма,и производители моделей.

Спешу не согласиться,со всем уважением конечно!В германии средний зароботок 1500-1800е,это простой рабочий,не начальник и не с высшим оброзованием человек,из этих денег вычитаем кварплату и комунальные услуги,где-то порядка 500-600е,сотовый,проезд,инет и т.п.-примерно 200е+если есть кредитыну и +200е примерно на жрачку,если в кафе заходить,дак и дороже выходит конечно!Так-что только на один лок и остаёться!а если ещё ребёнок или один из членов семьи безработный,совсем напряжно(конечно если оба супруга работают,то немного денег остаёться на развлечения себе..
Ich вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 12:16   #13
peter
Пользователь
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ich Посмотреть сообщение
В германии средний зароботок 1500-1800е
Я был уверен , что больше
peter вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 20:03   #14
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ich Посмотреть сообщение
Спешу не согласиться,со всем уважением конечно!В германии средний зароботок 1500-1800е,это простой рабочий,не начальник и не с высшим оброзованием человек,из этих денег вычитаем кварплату и комунальные услуги,где-то порядка 500-600е,сотовый,проезд,инет и т.п.-примерно 200е+если есть кредитыну и +200е примерно на жрачку,если в кафе заходить,дак и дороже выходит конечно!Так-что только на один лок и остаёться!а если ещё ребёнок или один из членов семьи безработный,совсем напряжно(конечно если оба супруга работают,то немного денег остаёться на развлечения себе..
Минимальная зарплата установленая правительством в Германии 400 евро в неделю,в Ирландии 330 евро в неделю,это не средне статистическая.Цены в Германии одни из низких в Европе.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 01:44   #15
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Минимальная зарплата установленая правительством в Германии 400 евро в неделю,в Ирландии 330 евро в неделю,это не средне статистическая.Цены в Германии одни из низких в Европе.
400e это без вычита налогов,а налоги в германии не маленькие,3тя страна в мире по самым большим налогам!вот и выходит при зарплате в 2000е наруки тока 1400-1500 выдаёться,а страховка и т.п. тоже доп расходыцены в последнее время растут почти с каждым днём,хотя конечно и дешевле чем в финляндии и франции,хотя я там тока в столице был,по окресности возможно и ниже!ща тут все говорят,после вступления в ЕС германия всё опускаеться и опускаеться,немцы работоспособные тысячами за границу выежают,зато безработных турков с их семьями-детскими садами всё прибавляеться,а они пособие хотят,а государство только налоги поднимает,не айсв следующем году меркель переизбирают,хочет придти какой-то мужик на её место,вроде собираеться внедрить свою систему экономики,а то с времён карла маркса нечего не менялось...
Ich вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 01:45   #16
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Я был уверен , что больше
Поверте,я до переезда сюда,тоже думал,что больше
Ich вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 07:47   #17
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Ничего не больше. У жены родственники на двоих 5500-6000 зарабатывают. И это очень не много. Машины не новые. Нужно старшую дочь учить. О своей квартире или доме речи не идет, снимают этаж в небольшом доме (три этажа, на 3-4 семьи). С тем что остается на пожить могут позволить себе на машине раз в год съездить на море или один раз в два года слетать на родину (в Тагил). Но и не бедствуют, т.к. профессии ходовые, он сварщик, а она в издательстве работает.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 07:55   #18
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ich Посмотреть сообщение
В эссэне я макет не видел,как там бываю,дак всё в спешке на пересадку,но на фото вылитый дюссельдорфский,тоже на вокзале и платный,наверное работа одного моделиста,но мне правда детализация не понравилась,просто слишком,думаю расчёт на детей,чтоб у родителей денег выбить,хотя не думаю,что много там получаеться.
Умничка! Правильно! Это Дюссельдорф! Экскурсия по Рейну-собирались на вокзале.А мы из эссена приехали на поезде. Это та часть вокзала,где часы высокие в углу.Я ошибся!.
старлей вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 12:06   #19
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Ничего не больше. У жены родственники на двоих 5500-6000 зарабатывают. И это очень не много. Машины не новые. Нужно старшую дочь учить. О своей квартире или доме речи не идет, снимают этаж в небольшом доме (три этажа, на 3-4 семьи). С тем что остается на пожить могут позволить себе на машине раз в год съездить на море или один раз в два года слетать на родину (в Тагил). Но и не бедствуют, т.к. профессии ходовые, он сварщик, а она в издательстве работает.
Ну вот моя жена например медсестра, здесь это считается не низкооплачиваемая работа,работает по полной ставки в одной из ведущих больниц города,получает на руки 1400-1600е,в зависимости от количества смен,а так-же ночных,в месяц,брат жены работает по наладке станков,а так-же делает на них проволоку и гвозди,совмещает 2 проф(тоесть оба на профессию учились,работают по корочкам)на одном предприятии,получает около 1500 и это по 3-му налоговому классу, то есть самому высокому!В германии налоговых классов на семейную пару даётся 8 и если муж работает по 3-му, а жена по 5-му, то жена с зарплаты платит около 50% налога,а муж около 25%, обычно 3-й класс берёт тот, кто больше получает, а если одинаково, то делят каждому по 4-му классу, такая вот система. А раз ваши родственники столько получают, то только порадоваться за них могу, повезло им с работай! Вы не подумайте, я не в негативном свете всё это пишу, просто рассказываю как есть просто до приезда сюда я думал,что уровень жизни здесь гораздо выше из-за диз информации, а теперь вижу, что ошибался,не жалуюсь конечно, но небольшое разочарование меня конечно постигло, хотя я сюда не ради германии, а ради жены приехал, она в Россию не очень хотела, она здесь дальше учиться хочет и с родителями ей трудно расстаться было бы, вот мы и решили, что я попробую в германии обжиться...
Ich вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 12:15   #20
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ich Посмотреть сообщение
но небольшое разочерование меня конечно постигло,хотя я сюда не ради германии,а ради жены приехал,она в россиию не очень хотела,она сдесь дальше учиться хочет и с родителями ей трудно растаться былоб,вот мы и решили,что я попробую в германии обжиться...
Именно по этой причине я и не хочу ехать к вам, хотя возможность есть. Восточные и западные немцы говорят, что до объединения было как то лучше. И что с маркой было на много лучше, чем с йоро.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 12:35   #21
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Да все мои знакомые здесь говорят, что до евро союза здесь было во много раз лучше, щас за последние средний уровень стал совсем плохим, и намного грязнее германия стала, везде мусор валяется, прям как в России-в центре города убираются часто, а по окраине раз в неделю! Я и сам не горел желанием уезжать, но и выше написанные мною условия и жилищные, в России, мотивировали всё-же попробовать освоиться в германии, посмотрим что получиться) ладно, правильно сказал Старлей в другой теме, это форум не о политики и о личной жизни, так-что или тему отдельную надо будет создать, либо завязывать такие задушевные разговоры, а то чё-то я разошёлся
Ich вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 12:38   #22
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Давайте обсудим трудности личной жизни в личных сообщениях ?
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 04.10.2008, 12:50   #23
Ich
Новичок
 
Аватар для Ich
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Натюрлих коллега!!!
Ich вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -