"Московский Модуль Н0"

[мистер И.К.С.]

оффтопик

Сообщение от bluxer

ДСП, ДС-это начальник станции

ИМХО на мелких станциях возможно совмещение. опять же "Мой макет/модуль - мои ЦУ."

Сообщение от BR95009

Надо приучать к дисциплине.

если не прописать хотя бы минимальный регламент сразу, потом заставить себя в первую очередь, будет очень сложно, увы проверено.

Сообщение от laba

с помощью АBС, перед запрещающим сигналом.

вот принесут бахкчманн с "ДСС-онборад" и что ты с ним сделаешь? ему наплевать на АВС и прочие плюшки

Сообщение от Pooh

предусмотреть блок участками и отключением питания с рельс перед светофором?

можно конечно, но намного правильнее и проще подключать/отключать генератор торможения на этот блок участок. Например у роко был блок 10779 http://www.roco.cc/uploads/documents...schreibung.pdf

Он всего навсего посылает на рельсы одну команду "всем стоп" вне зависимости от адреса локомотива.
На ардуине это уже реализовано скетч "красная кнопка" на форуме уже выкладывали.
Есть только одна проблема: просто изолировать два рельса на стыке блок-участка и перегоном недостаточно так как через колесные пары локомотива и вагонов в момент проезда по стыку, команда "стоп" может "просочиться" на другие блок участки макета.

и кстати НЯП принят стандарт ЛТ, в том числе и по электрике, http://lokotrans.info/images/Lt4-7s_2006.gif "соединение с помощью клемм" и не указано каких, что в общем то хорошо. но разнобой замедляет сборку общего макета, да и винтовые клемники требуют сноровки.
ИМХО имеет смысл так же как сделали товарищи из T-Ttarck-Rus сформулировали более жесткий/однообразный "формат" электрических соединений.

А именно по образу ФРЕМО https://www.fremo-net.eu/en/practice/moduleelektric/ эта схема касается питания 220-230В - все высоковольтные блоки должны быть на полу, низковольтные блоки и провода не ниже 60 см от пола. Никаких длинных цепочек удлинителей, максимум два последовательно из настенной розетки.


И там же межсоединение бустеров и модулей (рельс). Используют унифицированные разъёмы типа "банан 4 мм" они в общем то недорогие.
https://www.fremo-net.eu/en/modular-...-construction/
руководство по постройке модулей в картинках 25809_FREMO87_Modulbauhandbuch.pdf


Навскидку: набор папа/мама под пайку на провода (рекомендованный вариант ФРЕМО)


http://aliexpress.com/item/THGS-New-...719772555.html нужно закрывать термо-кембриком.

или вот такие под винт папа:

https://www.aliexpress.com/item/New-...656488266.html
мама на провод винт
https://www.aliexpress.com/item/ETC-...714949134.html

[bluxer]

Сообщение от Bongo 3

как то обидно читать такое. мы не злостные нарушители правил, мы просто пробуем обойти их. интересуясь, что из этого выйдет.

Обижаться надо на себя, если у Вас такое мировоззрение. Вы же прекрасно понимаете, что выезд на встречку-лишение прав. Пьянка за рулем-тем более. Так же и тут: нарушил-до свидания. А что касается бумажки, так это априори проблема участников. Как пример: у нас есть участник, у него есть сын. Участник сына приучает к правилам совместных мероприятий с пеленок. И хотя парню 11 лет и характер у него буйный, лично я ему доверяю больше, чем некоторым взрослым покатушечникам. Потому, что парень знает, что такое правила, и что такое ответственность.
Теперь о детях. Если это дети участников мероприятия, то ответственность разумеется несут родители, но тут то как раз все нормально. Наши дети обучены, воспитаны и дрессированы. А вот пришлым давать ездить никто не будет. По овалу им.Швальбахера (если еще он согласится, в чем я не уверен после инцидента на прошлом мероприятии)-пожалуйста, на общем макете-нет. Как исключение-под ответственность одного из участников (это, видимо, сработает, если кто то придет с детьми по приглашению одного из участников) со всеми вытекающими. Со взрослыми проще: будет подготовлено соглашение, подписывая которое человек понимает и принимает на себя ответственность и готов возмещать ущерб. Кстати, тем, кто собирается на форум и заранее планирует "просто пробовать обойти их (правила-прим.мои). интересуясь, что из этого выйдет", настоятельно советую заранее взять с собой кругленькую сумму денег, во избежании, так сказать.

[BR95009]

Забабахал радиусные модули.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BR95009

Забабахал радиусные модули.

сколько радиус?
ИМХО хлипковаты "квадратики" под ноги, если делать просто вертикальные стойки, придется их между собой отдельно крепить, по типу козел.

[BR95009]

Сообщение от мистер И.К.С.

сколько радиус?

Тыщща - внутренний.

Сообщение от мистер И.К.С.

ИМХО хлипковаты "квадратики" под ноги,

Да я про эти квадратики тоже не понял разработчика. Ноги будут другие.

[BR95009]

Сообщение от мистер И.К.С.

ИМХО хлипковаты

Меня вот другой вопрос мучит: надо ли делать пропилы в рельсах для компенсации расширения этих конкретных модулей (по прямым вопросов нет-надо)? Не охота радиусный рельс пилить. Опасно. Может в кривой этот эффект будет как то нивелироваться за счет самой кривой?

[laba]

Сообщение от мистер И.К.С.

можно конечно, но намного правильнее и проще подключать/отключать генератор торможения на этот блок участок.

ABC, я написал для примера, организовывать остановку можно и генератором торможения и "постоянкой". Это должно работать на всех декодерах, если они конечно соответствуют нормам NMRA.
ИМХОИ ещё раз повторюсь, что это должно приниматься, как норма модульной системы, а значит по определению, появление чего-то несоответствующего должно быть исключено. Естественно это попахивает дискриминацией, но такие правила игры. Ведь аналоговиков, наличие цифры, как я понял, уже отсеивает.

[Lexx 606]

Сообщение от BR95009

хотя парню 11 лет и характер у него буйный, лично я ему доверяю больше, чем некоторым взрослым покатушечникам. Потому, что парень знает, что такое правила, и что такое ответственность.
Теперь о детях. Если это дети участников мероприятия, то ответственность разумеется несут родители, но тут то как раз все нормально. Наши дети обучены, воспитаны и дрессированы. А вот пришлым давать ездить никто не будет. По овалу им.Швальбахера (если еще он согласится, в чем я не уверен после инцидента на прошлом мероприятии)-пожалуйста, на общем макете-нет. Как исключение-под ответственность одного из участников (это, видимо, сработает, если кто то придет с детьми по приглашению одного из участников)

Надо!!! Причём обязательно. Уж поверь мне, я два модуля после первого огонька переделывал полностью. Из за перепадов температуры рельсы оторвало от шпальной решётки. Пришлось полностью переклеить пути. С тех пор режу сразу как приклеил, но под углом 45 град. от оси пути!

[laba]

Сообщение от мистер И.К.С.

Есть только одна проблема: просто изолировать два рельса на стыке блок-участка и перегоном недостаточно так как через колесные пары локомотива и вагонов в момент проезда по стыку, команда "стоп" может "просочиться" на другие блок участки макета.

Для этого нужно делать защитный участок перед светофором, изолированный с двух сторон, который по определению должен быть длиннее самого длинного состава. Этот участок можно делать с помощью простых, промежуточных модулей. Допустим два промежуточных модуля и третий модуль, перед светофором, на котором и будет стоять схема, организующая остановку на всём защитном участке. Кстати, длину состава тоже можно определить, как стандарт и превышение этой длины тоже будет считаться нарушением правил покатушек.

[BR95009]

Сообщение от Lexx 606

Надо!!! Причём обязательно.

Леш, даже в кривой? А не разъедутся они?

[Alexmit]

Сообщение от Lexx 606

Надо!!! Причём обязательно.

Чего-то я понять не могу.
На морозе рельсы сжимаются. В стыках разойдутся - понятно.
А вот что-бы их распёрло, это же надо нагреть выше комнатной температуры.

[BR95009]

Сообщение от Alexmit

В стыках разойдутся - понятно.

Леш, у меня например нет стыков на радиусных модулях.

[Alexmit]

Сообщение от BR95009

Леш, у меня например нет стыков на радиусных модулях.

Вот это действительно вырвет на морозе.

Да и в плане ремонта желательно на краях модуля иметь короткие звенья.

[BR95009]

Короче, пилю.

[Bongo 3]

Сообщение от BR95009

Короче, пилю.

[bluxer]

На самом деле, причина "игры" в фанере, вернее, в ее гигроскопичности. А так как модуль гуляет из помещения в помещение, через улицу из машины в дом и обратно, перепады уровня влажности очень приличные. Отсюда и ход полотна, намертво приклеенного к фанере. И чтобы не разорвало, нужны компенсационные стыки. Немцы и лаком модули покрывают, и компенсаторы пилят. Да и опыт наших коллег ТТ-ков говорит об этом. Вот Леша несколькими постами ранее написал, что два модуля переделывал из-за этого. Кстати, тов пан Capitan , а как с этим обстоят дела у наших заокеанских украинских партнеров?

[Captain]

Самые последние модули, запиленные прогрессивной молодёжью, соединяются "встык", что требует очень тщательной подгонки при сборке макета. Более старые модули соединяются между собой небольшими переходными вставками. Если накопаю где-то фото, то выложу. До сих пор не слышал, чтобы рельсы у кого-то рвало или вело при перевозке модулей (или отрывались от фанеры уложенные). При длине модуля около метра расширение не настолько большое, чтобы это оказывало какое-то влияние. Во всяком случае на последних покатушках, когда перемещение из мест "базирования" модулей в Киевский планетарий производилось при температуре, близкой к нулю, ничего с рельсами не случилось ни на одном модуле. Насколько мне известно, у всех шпальная решётка (независимо от производителя рельс) не приклеена, а прибита к основанию гвоздиками (хотел написать "гвоздями", но тогда почему-то всплывают в голове гвозди размером "сотка").

[bluxer]

Вероятно причина устойчивости именно в том, что прибиты рельсы, а не приклеены намертво

[Captain]

Сообщение от bluxer

именно в том, что прибиты рельсы

Возможно. Крепление гвоздиками сделано ещё и для того, чтобы при желании сменить путь это можно было сделать сравнительно безболезненно.
оффтопик

Молодёжь развила настолько бурную деятельность, что они даже стрелки паяют сами! Во время покатушек сбои, конечно, были (как же без этого!), но по большей части это были сбои в программах управления станционными путями. После перезагрузки всё опять начинало функционировать. Катали-то на аналоге, но у ребят управление стрелками (сборка маршрута, например) производилась уже с планшета.

[Captain]

Вот, собственно, место соединения модулей (под задней тележкой тепловоза или на параллельных путях). Снято с "внутренней" части модуля, а на фронтальной виден стык между модулями. Это снято пару лет назад на одних из покатушек "для себя" (точнее, почти "для себя"). Единственными зрителями были студенты техникума, в актовом зале которого всё это действо и было организовано.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Captain

при температуре, близкой к нулю, ничего с рельсами не случилось ни на одном модуле.

Сообщение от bluxer

Вероятно причина устойчивости именно в том, что прибиты рельсы, а не приклеены намертво

Дело совсем не в этом, при монтаже рельс на макет, температура комнатная, примерно +18+25 гр С, при выносе макета на мороз (да и реально нужно больше часа что бы макет сильно остыл), рельсы укорачиваются - появляются зазоры в стыках - не критично. Даже если рельс жестко закреплен с двух сторон, он просто натягивается как струна.
А вот если вынести макет на прямые солнечные лучи и часов несколько постоит, макет прогреется до 40-50 градусов и будет существенное удлинение рельса и выплеск неизбежен.
Вот фото август 2013 года, рельс длиной 91 см, с одной стороны припаян к шурупу, с другой упирается в стрелку.
Макет простоял всю ночь на улице под тентованым навесом, на тротуарной плитке (тент был обмотан снаружи полиэтиленом, от влаги не спасло нисколько) и весь день на прямых солнечных лучах, потом ночь везли на склад. В итоге вот, что получилось: рельс вырвало из шпальной решётки. Уверен что если бы он был прибит на гвоздики получилось бы то же самое. Выплеск кстати обнаружили после распаковки модуля.





большие фото если интересно:

https://img-fotki.yandex.ru/get/9507..._94bbdda1_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9310...3_957b24c_orig

[Captain]

Сообщение от мистер И.К.С.

с одной стороны припаян к шурупу, с другой упирается в стрелку.

Нужное я выделил. У нас на модулях остаются небольшие стыковые зазоры. К модулю гвоздиками крепится только шпальная решётка. Во время покатушек, если необходимо обеспечить нормальный контакт между двумя "неродными" модулями, то после сборки стык просто паяется капелькой олова, а при разборке точно так-же рассоединяется (горячий паяльничек на стык - и растягиваем в стороны).

[Alex107]

Сообщение от bluxer

причина "игры" в фанере, вернее, в ее гигроскопичности. А так как модуль гуляет из помещения в помещение, через улицу из машины в дом и обратно, перепады уровня влажности очень приличные. Отсюда и ход полотна, намертво приклеенного к фанере. И чтобы не разорвало, нужны компенсационные стыки. Немцы и лаком модули покрывают, и компенсаторы пилят.

Сообщение от мистер И.К.С.

(тент был обмотан снаружи полиэтиленом, от влаги не спасло нисколько)

Полистал форум и что-то не увидел тем в которых должным образом рассматривался вопрос защиты макета от влаги. Все о проблеме говорят, но борются только "танцами с бубном" вокруг рельс и шпальной решетки. А как же современные средства гидрофобизации или хотя бы обработка олифой модулей и подмакетника из дерева и фанеры?

[yuri60]

Сообщение от Alex107

Все о проблеме говорят, но борются только "танцами с бубном" вокруг рельс и шпальной решетки. А как же современные средства гидрофобизации или хотя бы обработка олифой модулей и подмакетника из дерева и фанеры?

Уже говорили-переговорили: делайте подмакетник из влагостойкой фанеры и будет вам счастье...,но от температурного расширения рельсовых плетей вас это всё-равно не спасёт.

[BR95009]

Сообщение от Alex107

А как же современные средства гидрофобизации или хотя бы обработка олифой модулей и подмакетника из дерева и фанеры?

Будем крыть так же. Лучше перебдеть.