|
ЖД техника Реальная Железная Дорога |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.05.2013, 21:50 | #1 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
GTEL или gas-turbine-electric locomotive .
Решил создать тему по конкретно заинтересовавшему меня типу локомотивов. Заинтересовало всё что есть в сети. Из нескольких найденных статей скомпоновал одну.За правильность перевода конечно не ручаюсь,но перепроверил не раз.Если кто заметит нестыковки , можете смело поправить. Приму к сведению. Размещение в теме любых материалов по теме GTEL - приветствуется. Фото уже много накопил, но многие номера отсутствуют: 15,19,56,64. Буду рад,если найдутся ещё приверженцы данного лока.,хотя за последнее время особой тяги народа в этом направлении не замечал.
GTEL – газотурбинный локомотив. Union Pacific наверное единственная дорога, которая осуществляла коммерческую эксплуатацию газотурбинных локомотивов. Всего у UP их было 55 штук и работали они с 1951- го по 1970-й годы. В UP упорно придерживались мнения, что лучше эксплуатировать один мощный локомотив, чем пару менее мощных ,что в то время не было лишено основания. В конце 40-х там подбирали замену своим мощным паровозам, а тепловозы в то время еще не могли конкурировать с такими монстрами как Big Boy и тогда GE предложила Alco использовать газотурбинный двигатель. В 1947-48 годах началась активная разработка данного проекта. Прототип имел кузов с двумя кабинами и номер101. Он тестировался в течение 21 месяца. За это время пробег составил 105732 км и перемещено 349 000 000 тонно-брутто-км грузов.. Затем экспериментальный образец переименовали на номер 50 , а так как строительство осуществлялось непосредственно для UP , то и окраска кузова была осуществлена в стиле UP ,хотя он так и остался экспериментальным образцом и не принадлежал UP Первые 10 локомотивов были приняты в эксплуатацию в Омахе 28 января 1952 года. В кузове была установленная газотурбинная установка мощностью 4500 л/с и вспомогательный дизель на 250 л/с, который предназначался для запуска турбины, привода вспомогательных агрегатов и маневровых передвижениях локомотива. На рисунке прекрасно видна компоновка узлов и агрегатов внутри кузова газотурбовоза. А так же принципиальная схема работы турбины. В серию пошел измененный вариант, без второй кабины. Серия получила номера с 51-го по 60-й. Локомотив имел максимальную скорость 65 миль в час и, тяговое усилие 137930 фунтов. Как и современные дизели, газотурбовозы были оснащены динамическим тормозом. В процессе эксплуатации было выявлено, что при работающей турбине находиться рядом с ней опасно и очень шумно. Поэтому на номерах 52 и 57 был изменен забор воздуха - сделан сверху , а по результатам эксплуатации в 1954 году была построена вторая серия, ей были присвоены номера с 61-го по 75-й. Основным отличием этой серии были открытые проходы, за что она получил прозвище - *Веранда*. Это было сделано для того, что бы обслуживающая бригада не ходила через шумный моторный отсек и на ней окончательно прижился верхний воздухозабор. Ввиду очень большого расхода топлива в 1955 году все газотурбовозы оснастили дополнительными топливными баками - *тендерами* . Тендеры были переделаны из тендеров паровозов 9000-го класса. В качестве топлива использовался мазут типа Bunker *C* , в то время очень дешевый, т.к. это отходы нефтяного производства, но очень густой, поэтому баки подогревались (электрически) до 240 градусов по Фаренгейту ( это 115.5 по Цельсию). Потом они были переведены на модифицированный мазут. Первые пять *Verand *были изъяты из обращения 31 августа 1963 года. Еще пять были сняты до конца года, а остальные пять были сняты на 30 июня 1964 года. Газотурбовозов третьей генерации было построено 30 штук и им были присвоены номера с 1-го по 30-й . Они были уже мощностью 8500 л/сил. Это был уже локомотив из двух секций и тендера. Газовая турбина , которая находилась в ведомой секции , непосредственно одновременно вращала четыре массивных электрических генератора, которые давали питание для 12 тяговых двигателей , по шесть под каждой единицой. . В 1964году номинальная мощность газовых турбовозов была поднята с 8 500 лошадиных сил до 10 000 лошадиных сил. В зените свое эксплуатации газотурбовозы перевозили до 10% всех грузов UP. Были эксперименты с питанием пропаном и углем. К концу 60-х мазут стал дорожать, т.к. являлся сырьем для пластмасс и газотурбовозы стали постепенно выводить из эксплуатации. . Первый локомотив из серии GE GTEL 8500 был списан в августе 1968году , другие постепенно в 1969 и 1970. Большинство единиц списали в 1968-м, и в 1969-м они были проданы компании Дженерал Электрик. Головные секции третьей серии были переделаны в тепловозы U50c ,а две первые серии в U50. То что не было применено для переоборудования в U50 ,а именно турбины и генераторы, было успешно применено для производства стационарных электростанций при выемке грунта и погрузке его на баржи. Считается , что фактически турбины были причиной, по которой компания Intercontinental Engineering купила списанные газотурбинные локомотивы . Недостатками газотурбинных локомотивов были шум, быстрый износ турбины - из-за абразива в топливе и огромный расход топлива. Ни одного локомотива первой и второй серий не сохранилось. Есть только два локомотива третьей серии номера 18 – в музее штата Иллинойс и номер 26 – в музее штата Юта. |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.05.2013, 22:19 | #2 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
тут есть разногласия в источниках, таже википедия и не только она, гласит, что 53 был с верхним забором. И судя по фото потом все так переоборудовали
вот фото 52 без верхнего забора, а 54, 51 и 60 с верхним фото из сети |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 09:07 | #3 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
С этим понятием *верхнего* всё не очень понятно. Он и на схеме ещё №101 сверху.Что они имеют ввиду под понятием - *изменить на верхний*. Сначала я думал ,что забор был через боковые жалюзные решётки,но потом засомневался.Здесь скорее всего имеется ввиду некие внутренние изменения конструкции. На счёт 53-го там говорится скорее всего о доп-надстройке.На фото её хорошо видно. На счёт фото 52-го - там ракурс такой и кроме того это фото 1950-го года - он только с конвейера.На более поздних фото всё как у всех.Вот одна 1952-го и и 1959-го.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 11:00 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
там действительно не понятно. Скорее всего сначала забор был просто из машинного отделения. А потом сделали забор через крышу и появилась эта надстройка. А потом все так переделали. Турбина то сосет не слабо. В сети есть видео, где человека в воздухозаборник самолета засосало.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 13:50 | #5 | |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Цитата:
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 13:55 | #6 | |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 13:58 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
57, как пишут, был переоборудован под питание пропаном, но потом опять вернули под Бункер С.
Кстати на этом фоне не понятно зачем РЖД возрождало газотурбинники, да еще с питанием газом. Турбина жрет больше дизеля, наверное был смысл перевести тепловозы на питание газом, вместо газотурбовоза. А скорее всего надо было бабло попилить, как всегда ) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2013, 14:05 | #8 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Приятно иметь дело с умным человеком. Больше добавить нечего.
---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:02 ---------- Читал на эту тему базар между американцами,так вот они тоже правильно понимают зачем . |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.05.2013, 15:27 | #9 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Хотелось бы отметить некоторые конструкционные отличия которые были мною замечены по кузову. Начнём с лобовой части кузова. Прошу дополнить ,если у кого острота зрения и знания в этой области более полные.
50-й рассматривать и сравнивать с чем-то нет смысла – он сам по себе. На номерах с 51-го по 56-й ( 56-й включаю , т.к. фото пока нет в наличии) лобовая часть кабины имела более длинные поручни ,для страховки при подъёме и заходе в переднюю дверь. С 57-го по 60-й они стали заметно короче , а с 61-го по 75-й ,уже на так называемой * Веранде* , их длина сохранилась, но они были смещены вверх. С 57-го номера по 60-й так же была изменена величина двери, её разместили в отдельно закрепляемом блоке. Как следствие , эмблема -*птичка* UP стала не накладной , а нарисованной. Была изменена форма фар-прожекторов и они были перенесены с дверей непосредственно на кузов. Лобовая часть GTEL 3-й генерации отличается от *Веранды*: 1. Нет фары-прожектора, 2. Слева внизу -фасонный выступ. 3. Слева появилась лестница для подъёма на *нос*. 4. Появились подножки над автосцепкой.5. Расположение ламп в прожекторе изменили с вертикального на горизонтальное. Всё это хорошо видно на фото. Довно увлёкся собиранием в сети фото, рисунков, картинок с изображением GTEL . (пока ещё в стране не запретили скачивать из сети чужое бесплатно – в США с этим хуже) Имею около 300 – т штук. Пока нет в наличии № 15 , 19 , 56 , 64. Желающих нет выделить из своих архивов? Буду рад размещению и фото других номеров. Вот Arkady199 ,сам того не замечая, сделал мне подарок – две фотки подкинул каких у меня не было.Спасибо. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.05.2013, 15:00 | #11 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
Тссс !!!!!! Еще в начале века паровоз № 5014 класса 2-8-8-8-2 Erie вел состав весом 15 545 тон, хоть и не особо быстро. Мог бы и больше, да вот сцепки и конструкция вагонов не позволила сделать состав длиннее.
Только такие показатели не имеют особого практического смысла. Цена то на газ ниже в два раза, да расход турбины выше в два раза. Баллоны для природного газа должны быть ну очень прочные, это уже не банальный пропан-бутан. Газ то в шаговой доступности, но его еще и под большим давление сжать надо, а то ведь мало влезет. Ресурс турбины меньше дизеля. Пуски сильно снижают ресурс турбины, для дизеля это не так критично. Турбина знааачительно дороже дизеля и в производстве и в ремонте и в обслуживании. Турбина запускается и выходит на рабочий режим дольше. Для тубрины нужно подавать газ под значительно большим давлением, чем для дизеля. КПД турбины ниже и резко падает при снижении нагрузки. Это значит этот локомотив должен стоять и ждать, когда наберется состав весом в 16000 тон. Это состав из 160 100 тонных вагонов. Часто такие ездят? А все это время турбина будет молотить, или придется ее останавливать и запускать, серьезно снижая ресурс. Все таки использование нескольких дизелей, которые можно конфигурировать в зависимости от задач, более целесообразна. Та же UP тоже увлекалась мощными локомотивами, но все равно пришли к выводу, что лучше не самые мощные, но включать их по системе многих единиц. В общем как то так. |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.05.2013, 15:59 | #12 | |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Цитата:
А в остальном - ну... может быть. Не знаю. У нас газ - подножное топливо, сжиженый получить без проблем - цена говорит за себя. В штатах газ сланцевый, его еще выкурить надо. Да и по любому дизель на газе - считай новое двигло разрабатывать. Думаю время покажет... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.05.2013, 21:10 | #13 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Эпопея давно идёт, http://www.pomogala.ru/wiki/gazoturbovoz.html да воз и ныне там.
Ну а против высказываний на этот счёт просто сложно что-то возразить.- - * Сейчас мне рассказали анекдот в тему: - Как поймать медведя? - Как, как? Медведь дюже охочь до математики: надо написать 2х2=5. От он будет ломать, ломать голову над этой записью пока совсем её не отломает. Длина состава 171*30м=5130м, длина грузовой станции дай Бог 1500м. Значит для маневровых работ с такими составами станций нет. Это первое. Второе. На поворотах такой состав должен увеличивать мощность, что приводит к дополнительной нагрузке на ЖД полотно. Знающий этот анекдот человек сказал, что были такие опыты в СССР, но ... состав проходил поворот рывками и раздолбал всё полотно. Т.е. тезис об увеличении пропускной способности наталкивается в конечном итоге на инфраструктуру ЖД. ЖД хозяйство - единая и взаимоувязанная система. * |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.05.2013, 22:13 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
Это че-то перебор. Если взять наливной, то 16000т это 190 вагонов по 12м = 2285м. А если рудные вагоны взять, которые при той же массе короче в полтора раза, то вообще меньше 1500м получается!
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.05.2013, 22:31 | #15 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.05.2013, 23:53 | #16 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
оффтопик
Газовый двигатель=потеря мощности, газовых дизелей (чисто газовых) не бывает. С соляркой, кажется, бодяжат. |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.05.2013, 06:14 | #17 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
|
28.05.2013, 08:21 | #19 | ||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
30-это что за величина?
Цитата:
Цитата:
Для справки: длина условного вагона в России 14 метров. В Европе - 16,5 метров. В Штатах - 15 метров. Делаем расчёты правильно и не фантазируем!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
28.05.2013, 09:54 | #20 | |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
Поэтому двигателю понижают степень сжатия и добавляют зажигание, т.е. он уже не дизелем будет )) Довольно распространенная практика при конвертации дизеля на газ, но дорогостоящая. А если изначально двигатель проектировать на природный газ, то проблем особых нет. И таких машин уже даже в России не мало.
Цитата:
Может и простой но еще и с КПД беда ) В общем то, мое мнение, что возрождение ГТ было исключительно показушно и для распила сделано. Гораздо престижнее отрапортовать, что мы сделали самый самый крутой локомотив. Чем если скромно заявить, нами проведена работа по разработке документации для перевода тепловозных двигателей на питание природным газом. Ну почему зафлудили? тема то о газотурбинных локомотивах, в том числе и о перспективах их развития. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.05.2013, 11:08 | #21 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Ну, про культуру ремонта я позабыл, каюсь А с КПД (в тех условиях, где его предполагают использовать) думаю все нормально будет. Нет, я не отрицаю, что в данной ситуации распил и показуха имеют место, и сгниет он под забором. Но технология то есть, и ниша для него есть.
|
28.05.2013, 13:28 | #22 | |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Это не мои слова. Всё было взято в кавычки.
Просто читал комменты людей по поводу хвалебной статьи в честь великого прорыва,который совершили на Коломенском маш. эаводе . - Это один из комментов. ---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:58 ---------- Цитата:
Из личного опыта: В 1989 г. получили новенькие и начали эксплуатировать АЧ-2. Пока чехи были у нас ещё ,ничего,но ЗИПы к ним быстро закончились,чехи уехали и началась дикая российская эксплуатация.Что я подразумеваю под словами *дикая* объяснять долго ,но в Москве об этом точно не знали.Пока в 1995-м спихнули их в Мин-Воды и вздохнули спокойно. Ладно ,скажете: так это ж заграница. Отнюдь. ТЭМ7а - новые пришли, и что ? Я называю это : медленное убивание новой техники.Им ещё года нет,а они больше под забором стоят,чем работают. Рем.базы нет, квалифицированных ремонтников нет,машинист работает пока тепловоз едет- если встал ,то все - искать без толку,в электронике ни бум-бум.Представители завода только успевают сменять друг друга. Какой газотурбинник - условия труда и эксплуатации не соответствуют у нас никаким нормам,но это в реалии, а в отчётах у нас всё классно: море,солнце,база отдыха- проверяющие из Москвы и не только всегда уезжают довольными. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.05.2013, 15:52 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 1,300 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1309)
|
Не владею темой, но по просьбе автора...
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.05.2013, 20:30 | #24 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.05.2013, 10:53 | #25 | |
Заглянувший
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 1,300 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1309)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Метки |
gtel, веранда, газотурбинник |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Locomotive Models (1:160) | CRISTOFF | общий | 4 | 22.10.2013 09:37 |
MTH Veranda Turbine & Tender | Arkady199 | Обзоры моделей | 22 | 27.01.2013 23:55 |
Central Electric Railfans' Association | C.K. | Ссылки | 0 | 23.11.2012 12:50 |