Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2015, 21:58   #101
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

ну ничего не вышло. не возродился мой тепловоз. чтото в нем щелкнуло и завоняло. стал ездить безконтрольно и медленно. придется идти на вариант Б. больно когда. буду менять декодер на дигитраксовый.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.12.2015, 23:07   #102
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Нет лутче ЕСУ. Пробовал дигитрах, nce, qantum.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 03.12.2015, 03:40   #103
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Нет лутче ЕСУ
так я не спорю же. у тепловоза и так родной декодер есушный. я и купил ему на замену есушный локпилот. а оно никак. говорят что не програмируются есушные с дигитраксовой командной станции или интрефейса. гордиев узел, который пришла пора разрубить решительно гордиевым мечом. печальное событие (
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 10:04   #104
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Надо решитця перейти к PowerCabу от NCE.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 03.12.2015, 11:48   #105
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Или на Z21
t1000a вне форума   Вверх
Старый 03.12.2015, 19:34   #106
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Надо решитця перейти к PowerCabу от NCE.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Или на Z21
да ну что вы, дорогие коллеги. мой макет в общем готов и никакие масштабные переделки на нем неоправданы. новый дигитраксовый декодер заказан и уже в пути. беру DH166D. он не звуковой, в свете моей новой звуковой политики на макете. жалко конечно, что родной звук тепловоза утрачен в этом инциденте. но у дигитракса всё равно нет файла для ТЭ109. так что придется идти на компромисс. сегодня разобрал тепловоз, подпаял на плате джамперы для мотора и ламп, проверил их. эти силовые агрегаты никак не пострадали и я надеюсь на успешный результат моих восстановительных работ
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 19:39   #107
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Дигитрах не имеет BEMF. Результаты медленой езды прошу в студию.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 03.12.2015, 20:47   #108
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Дигитрах не имеет BEMF. Результаты медленой езды прошу в студию.
конечно, с удовольствием. как только, так сразу. заодно спрошу - какая езда считается медленной?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 21:40   #109
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

А я все-таки так и не понял в чем (даже возможные) причина вашего инцидента?... и стоит ли не разобравшись курочить лок в переделках...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 03.12.2015, 22:00   #110
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А я все-таки так и не понял в чем (даже возможные) причина вашего инцидента?
ну у меня такая версия, Кот с Улыбкой Людоеда. я поставил тепловоз на рельсы, ошибочно подключенные напрямую на 16 вольт переменки. декодер потерял настройки и может быть пострадал. я купил новый декодер есушный но моё дигитраксовое оборудование оказывается не в силах программировать есушные декодеры. старый был версии 2.5 и кое как мне удалось в нем номер прошить, давно еще. но не более. новый же версии 4.0 и вообще никак не ответил. вот как то так. поэтому я решился на суровые меры

Последний раз редактировалось Shtirlits; 04.12.2015 в 18:42.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 22:01   #111
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

~ 1 цм/сек.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 04.12.2015, 04:09   #112
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
~ 1 цм/сек.
цм, это цантиметр?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.12.2015, 09:38   #113
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
~ 1 цм/сек.
Это быстро у меня что-то ползает и несколько миллиметров за сек
Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
ну у меня такая весрия, Кот с Улыбкой Людоеда. я поставил тепловоз на рельсы, ошибочно подключенные напрямую на 16 вольт переменки. декодер потерял настройки и может быть пострадал. я купил новый декодер есушный но моё дигитраксовое оборудование оказывается не в силах программировать есушные декодеры. старый был версии 2.5 и кое как мне удалось в нем номер прошить, давно еще. но не более. новый же версии 4.0 и вообще никак не ответил. вот как то так. поэтому я решился на суровые меры
А как же тогда в эту версию вписывается…
Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
чтото в нем щелкнуло и завоняло. стал ездить безконтрольно и медленно. придется идти на вариант Б.
От того что декодер не программируется нечего не воняет!…
При таком раскладе вариант Б может оказаться не последним…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 04.12.2015, 09:53   #114
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

От одного и меньше.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 04.12.2015, 18:34   #115
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А как же тогда в эту версию вписывается…
щелкнуло и завоняло когда я закоротил дроссели по совету досточтимого Алекса С. не хочу сказать что совет его неправильный. может я подпаял джампер невнимательно, попал на две дорожки одновременно. ну уже некритично.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:32 ----------

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
При таком раскладе вариант Б может оказаться не последним…
мне понятно Ваше предупреждение, но думаю, причин для тревог нет. мотор и освещение проверены, работают и подготовлены к коммутации с новым декодером
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2015, 23:16   #116
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Дигитрах не имеет BEMF. Результаты медленой езды прошу в студию.
хотя и пообещал как только, так сразу, но не вышло. ремонт окончен неделю назад, но вот только щас записал видео.
кстати, непонятно, почему Вы уверяете что у Дигитракса нет БЕМФ. хорош он или плох, но он есть. вот, страничка 47. CV 55, 56 и 57 -

http://www.digitrax.com/static/apps/...V2-01_2014.pdf

в поездке по мерной дистанции тепловоз показал скорость 6.75 мм/сек. так я подсчитал, надеюсь правильно. видны рывки. если у кого лучше, то сообщете мне тактично. подготовьте чтоли заранее. чтобы у меня не приключилось психологического стресса. вообще плохие слова в сторону моего тепловоза болью отдадутся в моем сердце



---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Может в этом причина его "дохлости"?
слушайте, Алекс С, а где Ваши видео маневров? там у Вас еще манипулияции с краном.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2015, 23:27   #117
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
слушайте, Алекс С, а где Ваши видео маневров? там у Вас еще манипулияции с краном.
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=13706&page=7
Вроде оно?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 13.12.2015, 05:20   #118
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Вроде оно?
да оно, спасибо. еще одна поездка. тепловоз поддерживает скорость 14,8 мм/сек. здесь движение стабильное.

Shtirlits вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2016, 06:29   #119
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

В рамках программы модернизации моего парка локомотивов я поменял декодер в тепловозе GP9 Bachmann. Раньше у него стоял декодер Лензо, взамен него я вставил Саундтраксс модель MC2H104P9. кроме того заменил лампы прожекторов на более яркие леды золотого белого и в тех же световодах поставил красные леды как задние огни. соглашусь, что это не очень правильно, но правила моей железной дороги такие упрощения допускают. после смены декодера заметно улучшились ходовые свойсва тепловоза, стали плавными разгон и торможение, исчез шум в моторе. было противное дребезжание от низкочастотного ленза. и стала отменной работа компенсации тяги на подъёмах. на видео я показываю движения тепловоза на 10% уклоне. позиция контроллера машиниста соответствует 15 процентам тяги


Последний раз редактировалось Shtirlits; 17.02.2016 в 16:50.
Shtirlits вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2017, 22:46   #120
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

На этом же тепловозе теперь поставлен звуковой декодер Соундтракс ЕКО-200. Никак не получается настроить ему работу дизеля на стоянке. Дизель поработает секунд 30 и глохнет. Кто нибудь сможет подсказать? Хочу чтобы глох по моей команде, а не сам собой.
Shtirlits вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.02.2017, 05:07   #121
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

вот на видео видно, как дизель глохнет секунд через 50 после остановки тепловоза. в переписке с изготовителем оный посоветовал выдернуть юсб шнурок из компутера после того, как тепловоз остановился и дизель работает на холостых. что я и сделал. дизель не заглох и так и работал несколько часов. стало быть JMRI генерирует какой то неучтенный сигнал, который приводит к остановке дизеля? как его найти и отключить?
Shtirlits вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.02.2017, 11:16   #122
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
стало быть JMRI генерирует какой то неучтенный сигнал, который приводит к остановке дизеля? как его найти и отключить?
вряд ли это JMRI
Можно системную консоль JMRI открыть и посмотреть что там происходит перед выключением дизеля.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 14.02.2017, 16:40   #123
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
вряд ли это JMRI
ну а что еще? другим сигналам неоткуда взяться. кроме компутера ничего не подключено к командной станции. и как еще интерпретировать устранение проблемы с отключением компутера от макета?

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Можно системную консоль JMRI открыть и посмотреть что там происходит перед выключением дизеля.
да, сегодня поизучаю.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2017, 04:12   #124
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Можно системную консоль JMRI открыть и посмотреть что там происходит перед выключением дизеля.
вообще никаких команд в консоли не появляется по существу остнановки дизеля. ну ладно. пока отложил работу с этим тепловозом. покажу свою недавнюю покупку, паровоз Нортерн (насколько я сообразил) 2-4-2 выпущенный для железной дороги Юнион Пасифик и принятый на службу под номером 807. модель фирмы Бакманн. декодер вставился в тендер изумительно легко. Меня вообще радует Бакманн вот этим. их ДСС френдли действительно очень френдли. пока будет без звука и дополнительных световых функций. супруга тоже очень одобрила этот паровоз отметив как привлекательное и успокаивающее движение лапками, так и практическую бесшумность локомотива.
Shtirlits вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.03.2017, 16:53   #125
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

и еще про Бакманн. вот самые ДСС френдли они из всех, которых мне доводилось цифрово модернизировать. всекда достаточно места для декодера, обязательно предусмотрено место для динамика. декодер подкючить не сложнее чем чайник в розетку воткнуть. заглушка видна на фото.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170110_123042_898.jpg
Просмотров: 401
Размер:	82.8 Кб
ID:	140632
Shtirlits вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Светодиод в локомотив Sandro Электрика и DCC 446 01.01.2024 04:39
Магнитики под локомотив shabans79 ЧАВО 16 05.06.2012 21:38
Локомотив Е44 Merklin Z Дима Самые маленькие" от 1:200 и менее (Z, T) 16 27.03.2012 14:01
Локомотив к DABz jenya83 общий 2 16.01.2010 11:04


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -