установка светофоров

[nex]

попробую здесь спросить, где правильно установить светофоры, маневровые, там где переезд типа входяще выходящий путь, может там входной надо ? слева вверху это депо, слева внизу пути за шкафом, их не видно будет.

[Elwood]

Вижу, ответов нет - ну, полагаю, не хватает информации, что за страна и эпоха на макете, например?
(сам я светофоры расставлять умею лишь приблизительно, по мотивам
http://svettofor.ru/articles-documen...10-24-13-07-11 )
Попробуйте по аналогии, если отечественная тематика конечно, а дальше мож подскажут ошибки.

[bluxer]

Сообщение от Elwood

Вижу, ответов нет - ну, полагаю, не хватает информации, что за страна и эпоха на макете, например?

Именно. А главное, нет описания, что же хочет измеритель кустов )) Customer то есть? Слева, справа-это все хорошо, но хотя бы прономеруйте пути и распишите, что Вы хотите делать. С каких путей предусмотрено отправление в поездном режиме, на каких путях будут только маневры, какой тип организации движения планируется (ПАБ, АБ, СИРДП-Е), короче, прежде, чем просить о помощи хорошо бы дать вменяемое ТЗ, а не

Сообщение от nex

там где переезд типа входяще выходящий путь

И да, прав Женя-почитайте по ссылке правила расстановки светофоров. Есть неточности, но они не принципиальны и для неспециалиста не имеют значения, для моделей подойдет документ просто в аккурат.

[nex]

спасибо, учту всё, и попробую сам. Эпохи нет, так как нравится сам процесс маневров, поэтому и вагоны и локомотивы разные.

[bluxer]

Сообщение от nex

спасибо, учту всё, и попробую сам.

Попробовать самому-это очень правильно. Но даже для себя необходимо определить порядок приема и отправления поездов и маневровой работы. Проще говоря, надо составить что то типа ТРА станции. Далее-эпохи нет, не страшно, какой страны сигнализацию Вы хотите использовать? Если отечественную-это одно (сложнее), если немецкую, например H/v системы-проще. Понятно, что будут "условности и компромиссы", но в общих чертах нужно определить:
1. Крайне общий временной период;
2. Принадлежность к определенной стране (пусть и условно, но мешать "французское с нижегородским" будет не красиво)
3. Хотя бы очень приблизительно, на что будет упор-на маневры или на поездную работу. От этого зависит количество светофоров и их зависимость при построении маршрутов (если у Вас будет автоматика).
Вот ответите на эти вопросы, можно что то думать и советовать, обсуждать и предлагать. А с таким ТЗ это напоминает анекдот про негра и золотую рыбку. В общем, определяйтесь, читайте представленный Женей документ, отвечайте на мои вопросы, после этого попробую Вам предложить некоторые варианты, будем общаться и обсуждать (если конечно Вас это устраивает).

[technik]

Сообщение от bluxer

ТРА станции

оффтопик

Миш, я тебя уважаю и даже люблю, как родного... Но когда ты начинаешь щебетать на своем птичьем языке - мне хочется произносить совсем иные слова, более исконно русские.

Будь БОБР, переведи пожалуйста

[bluxer]

Сообщение от technik

Будь БОБР, переведи пожалуйста

А чего тебе не ясно, ТРА? Технико-распорядительный акт станции, регламентирует всю работу станции, от приема и отправления поездов до порядка прохода работников на рабочие места. Там все, что и как должно быть и работать на станции. Еще чего, ТЗ? Дык, это тех.задание. А остальное вроде по русски.

[Alex107]

Сообщение от bluxer

А остальное вроде по русски.

Ага, щаззз... Если ПАБ и АБ ещё как-то можно понять (полуавтоматическая и автоматическая блокировка, да?), то СИРДП-Е вводит кустомеров в ступор. Без серьезных разъяснений, понять что это такое и тем более как это можно применить к макету, практически невозможно. Выговорить-то сложно - Система интервального регулирования движения поездов по радиоканалу.

[nex]

тепловозы два BR один американец, движение только манёвры, светофоры наши, движение будет такое, состав со стороны переезда пришёл, сначало на один путь возле склада, отцепил вагоны потом на другой путь возле склада, отцепил вагоны, потом в депо, из депо другой тепловоз вышел и по порядку собрал эти вагоны и ушел на путь слева что за шкафом, далее ещё один тепловоз пришёл на верхний справа путь там где тупик там будет стоять кран, с ним он идёт на третий путь возле склада тоесть третий снизу справа, там делает ремонт путей ( он будет оцифрован, подвигается ) и от туда обратно в тупик, отцепляется и в депо, потом что нибудь ещё придумаем, как то так.да и ещё полный состав будет подъезжать к переезду чтоб он сработал и потом типа он опять пришел и все по плану.

[Mashtab87]

Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:
1. Фото светофора, эпоха, описание
2. Возможные его сигналы
3. Где устанавливается
4. Какие знаки ставят рядом

Есть же на форуме железнодорожники. Могут же оказать содействие в создании грамотной темы.

[tsgarp]

Странно. Никто не написал про обязательное чтение ИСИ.

[nex]

вот верно сказано

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:50 ----------

Сообщение от Mashtab87

Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:
1. Фото светофора, эпоха, описание
2. Возможные его сигналы
3. Где устанавливается
4. Какие знаки ставят рядом

Есть же на форуме железнодорожники. Могут же оказать содействие в создании грамотной темы.

вот верно сказано

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от tsgarp

Странно. Никто не написал про обязательное чтение ИСИ.

что это ?

[tsgarp]

Это инструкция по сигнализации, не менее полезная в данном контексте, чем ПАБ, АБ, ТРА и особенно СИРДП-Е.

[bluxer]

Сообщение от Alex107

Без серьезных разъяснений, понять что это такое и тем более как это можно применить к макету, практически невозможно. Выговорить-то сложно - Система интервального регулирования движения поездов по радиоканалу.

А Вы в теме. Здорово! Серьезно разъяснить на форуме не получится, да и не нужно. А вот коротенько-пожалуйста: СИРДП-Е это радиоблокировка с плавающими блок-участками. То есть система безопасности строит кривую торможения не на границу занятого блок-участка, а на хвост впередиидущего поезда. При такой организации движения каждый локомотив сообщает свое местонахождение в радиоблокцентр, а радиоблокцентр сообщает каждому локомотиву о местоположении впередиидущего поезда. Бортовая система безопасности на основании полученной от радиоблокцентра (РБЦ) информации строит кривую торможения на хвост впередиидущего поезда с учетом защитной зоны. Из плюсов системы-минимальные интервалы в попутном следовании, отказ от светофоров (в принципе, можно всех, но пока только от проходных), отказ от рельсовых цепей. Из минусов-нужно вешать на хвост специальный блок-СКЦП (подсистема контроля целостности поезда) и отказ от рельсовых цепей. То есть, преимущество в этом и недостаток в одном действии. Отказ от рельсовых цепей-бешеная экономия, но этот же отказ-потеря контроля целостности рельсовых ниток.
Как применить на макете? Пока нет четкого понимания, да и не нужно, ведь зрелищность макета в светофорах, семафорах, знаках и т.д., и т.п. Но, думаю, со временем придумаем. Если конечно это кому-нибудь понадобится.

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:21 ----------

Сообщение от tsgarp

Это инструкция по сигнализации, не менее полезная в данном контексте, чем ПАБ, АБ, ТРА и особенно СИРДП-Е.

Я бы даже сказал, более полезная, чем знание принципов организации движения поездов. По крайней мере, на начальном этапе.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:23 ----------

Сообщение от Mashtab87

Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:
1. Фото светофора, эпоха, описание
2. Возможные его сигналы
3. Где устанавливается
4. Какие знаки ставят рядом

Есть же на форуме железнодорожники. Могут же оказать содействие в создании грамотной темы.

Вы знаете, я постил здесь несколько раз, но тему так и не создал на этом форуме. А вот на нашем, форуме любителей больших масштабов есть небольшой топик. Там и про наши, и про немецкие основы сигнализации. Почитайте, будут вопросы-с удовольствием отвечу
http://forum.spur-1-russia.com/showthread.php?t=937

[pandrey]

Сообщение от Mashtab87

Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:

Так в чем проблема то?
Тему создайте. Задайте в ней направления для развития тем, а модератор, оффтопик

наверное, еcли найдет время, если увидит тему, если захочет,

упорядочит содержимое.

[bluxer]

Сообщение от pandrey

Тему создайте. Задайте в ней направления для развития тем,

Андрей, сколько уж тем было тут о подобном, и не вспомнить. Необходимо не только создать тему, но и следить за ее наполнением. Ведь у нас неизбежно любая тема рано или поздно уходит во флуд, это, конечно, не страшно, даже нормально, но потом очень трудно читать и выискивать нужную информацию. КМК, проще не тему, а закрытый раздел, в котором будет вся необходимая информация, как инструкции, описания, фото примеров и т.д., и т.п. А постить туда должны только люди, знающие предмет. Как предложение администрации: создайте важную тему, дайте допуск людям, знающим предмет и укажите контактные данные (ники, фамилии) тех, кто туда постит. Если будут вопросы-пишут в личку, если нет-штудируют самостоятельно и повышают свою, так сказать, образованность.
оффтопик

Ведь что интересно: подавляющее большинство на форуме очень неплохо разбирается в конструктиве подвижного состава, иногда диву даюсь, насколько люди (не профи замечу) четко отличают малейшие изменения во внешнем виде, в конструкции даже в пределах не то, что серии-в пределах подсерии выпуска машин. А разобраться, как работает предмет своего вожделения, как происходит эксплуатация-просто не хотят. Как пример-авиаторы. Эти ребята и конструкции аппаратов знают, и организацию воздушных перевозок знают, и инструкции. Хотя летчиков среди них наверное даже меньше, чем железнодорожников среди нас. Но это так, мысли вслух...

[pandrey]

оффтопик

Сообщение от bluxer

Андрей, сколько уж тем было тут о подобном, и не вспомнить.

Михаил, конечно же я это знаю. И с грустью наблюдаю, как темы, местами разделы, превращаются опять в свалку. Но! Формат форума есть кому определять. Значит так надо.

Сообщение от bluxer

Как предложение администрации: создайте важную тему, дайте допуск

Можно так сделать, но это головняк админу. А вообще то это работа модератора. Народ инфу дал, модератор упорядочил. Причем, дабы не нарушать гармонию флудоизлияния , тему с упорядоченной информацией стоит выделить в отдельный, справочный раздел. Желательно, с ограниченным доступом.

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от pandrey

Желательно, с ограниченным доступом.

Вот, об этом и речь. Обратная связь-через личку. Готов вести это раздел, в разумных пределах разумеется. Было бы неплохо, если бы кто-нибудь еще подписался в соведущие.

[MW]

Администратору проще назначить конкретного пользователя-модератором конкретной темы.
Если тема такая нужна и есть желающие её вести, то создавайте тему и пишите в личку на предмет получения прав модерировать эту тему.

[tsgarp]

Ну, пока люди, знающие предмет, собираются создать тему в которй все будет хорошо, я расскажу топикстартеру, безотносительно его схемы, что нужно знать, чтобы расставить светофоры на макете. Не в жизни, не на реальной железной дороге, а именно на макете.

Итак. Когда придумывали сигнализацию, руководствовались двумя простыми соображениями. Во-первых, если вы подъехали к перекрестку на автомобиле, увидели одновременно другой автомобиль и красный свет, то вы оттормозитесь и все будет хорошо, а вот если вы едете на паровозе и видите одновременно красный свет и другой паровоз, то о вас напишут в газетах. Во-вторых, на железной дороге есть стрелки. И если вы поедете по ней прямо, со скоростью 100 км/ч, то все будет хорошо, а вот если с той же скоростью на отклонение, то о вас напишут в газетах снова.

В результате осмысления всего этого, немецкая конструкторская мысль родила три сигнала основныx, а именно:

"Стой!"
"Жми!"
"Аккуратно проезжаем стрелку на отклонение, со скорость 40 км/ч"

И три предупредительных:

"Скоро будет Стой!"
"Да там ваще все свободно"
"На следующем блокучастке перевели стрелку на отклонение, ехать можно, но пора тормозить до 40 км/ч"

Наиболее наглядно эти сигналы представлены в немецкой семафорной сигнализации. Вот картинка с ними в том порадке, как я их описал. Отечественные сигналы очень на них похожи, но, конечно, творчески переработаны.

[Alex107]

Сообщение от Mashtab87

Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:

Сообщение от pandrey

Так в чем проблема то?
Тему создайте. Задайте в ней направления для развития тем, а модератор, оффтопик упорядочит содержимое.

Сообщение от bluxer

Андрей, сколько уж тем было тут о подобном, и не вспомнить. Необходимо не только создать тему, но и следить за ее наполнением. Ведь у нас неизбежно любая тема рано или поздно уходит во флуд

Сообщение от MW

Администратору проще назначить конкретного пользователя-модератором конкретной темы.
Если тема такая нужна и есть желающие её вести, то создавайте тему и пишите в личку на предмет получения прав модерировать эту тему.

Сообщение от pandrey

Михаил, конечно же я это знаю. И с грустью наблюдаю, как темы, местами разделы, превращаются опять в свалку. Но! Формат форума есть кому определять. Значит так надо.

Всё равно всех вопросов в одной теме не обсудить, всё равно будут новички которые будут создавать свои, потому что не смогут найти или не умеют искать информацию на форуме, или "искать некогда, нужно прямо сейчас и срочно(!)", или "зачем заморачиваться и искать, когда проще спросить, кто-нибудь да ответит чего-нибудь". Поэтому КМК, просто нужно иметь одно место, куда можно послать топикстартера, где можно найти исчерпывающую информацию по интересующему вопросу - что-то типа местной Wiki с закрытой модерацией (чтоб не зафлудили, паразиты), и по мере возникновения вопросов, дополнять и расширять раздел. Как пример, вот у bluxer замечательная тема создана, зачитался - всё понятно, всё по полочкам. Конечно, в неё есть что ещё добавить, но и в этом виде она закрывает ~ 80% постоянно возникающих вопросов, причем как у новичков, так и у тех кто захочет освежить знания.

Сообщение от bluxer

А вот на нашем, форуме любителей больших масштабов есть небольшой топик. Там и про наши, и про немецкие основы сигнализации. Почитайте, будут вопросы-с удовольствием отвечу
http://forum.spur-1-russia.com/showthread.php?t=937

[AleksSF]

Позвольте мнение не профи.
На реальной ЖД сигналу устанавливают для того чтобы диспетчер или автоматика указывала машинисту как ему двигаться и что его ожидает впереди. На макете один управляющий (или прога) управляет и сигналами и локомотивами. Получается что он сам определяет что впереди и сам себе об этом рассказывает.
В принципе для нормального движения на макете сигнализация не нужна. Она нужна чтобы придать макету реалистичность и красоту.
Поэтому раз мы допускаем условность в управлении макетом, то резонно и допустить некоторую условность в сигнализации. Я думаю что макет нужно размещать светофоры 2-х(З-К), 3-х(Ж-З-К) максимум 4-х(Ж-З-К-Ж) и соответственно маневровые. Более навороченные светофоры размещать проблематично. Так как для их управления нужно очень много логики и длительная настройка. Конечно профи меня сейчас тапками закидают. Но согласитесь в любом виде моделизма есть какие-то допущения и условности. У нас и поезда у всех укороченные и платформы чуть больше вокзала и блок-участки на которые поезд еле помещается. Так почему светофоры должны быть строго по правилам РЖД. Да стоять они должны в правильных местах. Но сигналы можно немного упростить, естественно при этом не должно быть противоречия с реальной сигнализацией.

[bluxer]

Сообщение от Alex107

что-то типа местной Wiki с закрытой модерацией

Спасибо, Александр, очень приятно. И предложение по Вики очень, на мой взгляд, толковое. Предлагаю создать тему, даже не тему, а страничку тем с общим названием, например Wikipedia Modeldepo, обозначить ее как важную и в ней создать темы СЦБ (сигнализация, централизация и блокировка), Т (локомотивное хозяйство), В (вагонное хозяйство), П (путь и путевое хозяйство), Л (пассажирская инфраструктура), НГЧ (гражданские сооружения), МТ (мосты и тоннели оффтопик

золотой факультет МИИТа

). Готов быть автором и модерировать эти темы, предлагайте соавторов по вопросам ж.д. Единственная просьба, сделать раздел закрытым для ответов, вопросы предлагаю получать через личку, ответы - в соответствующей теме.

[Fedun]

Должен не согласится с вами.Почему?Потому что у меня консольный макет.Макет пока имеет 1 станцию,но будет иметь 3 а то и более.Станции расположены в разных комнатах(но не по всему дому).Управление макетом предусматривается на каждой станции своим диспетчером с индивидуального пульта каждой станции.Управлять локомотивами будут машинисты,а не какая то там программа.На макете используется не 1 локомотив.Пульты для локомотивов без проводные.Диспетчера каждой станции будут иметь индивидуальную связь(Станция "Перхоть",поезд отправил.Станция "Шняги" поезд приняли)
Вопрос! Как всем этим управлять группе людей?Не ведая где стоят светофоры и какие там показания?Вам не кажется что может получиться авария?И будет сплашной мат.

[Ingwar]

To Bluxer, to Alex 107:
Идея с Вики на моделлдепо очень светлая и важная!
По организации движения, светофорам всегда есть вопросы! Время от времени строятся новые макеты! Задаются те же вопросы!
Вот благодаря Br95009 модули развиваться в мск начали, на модулях ведь те же вопросы с сигнализацией.
Тем более у уважаемого Bluxer na Spur1 есть текстовой задел!!
С уважением,
Игорь.