12.02.2018, 22:19 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Первый макет HO 2018
Друзья, приветствую ! Решил построить макет.
Основные параметры. 1. Размер: 1600 х 2400 мм; Толщина (~): 500 мм: 250 мм (1 + 2 уровни); 250 мм (100 мм подмакетное пространство (для монтажа электрики) + 150 мм 0 уровень); 2. Масштаб: HO; 3. Размещение: в квартире; 4. Не имеет реального прототипа, смешанные эпохи 3-6; 5. Назначение: игровой; + получение навыков для устройства более сложного сооружения; 6. Управление: цифровое; автоматическое/и ручное через smart control; 7. Управление стрелками: с помощью сервоприводов; 8. Ландшафт: центральный вокзал, дэпо, погрузочная станция, две разворотные петли на 0 и 2 уровнях; 9. Количество одновременно движущихся составов: до 4-х; 10. Общая длина путей в представленном варианте (38955 мм); 11. Наличие стартового оборудования: Piko smart box+smart control; 12. Наличие рельсового материала: Piko A-gleis (новые), для частичной постройки; 13. Наличие локомотивов: br 82 (dig); e40 (dig), br193 vectron (dig+sound) и некоторые другие. От участников форума хотелось бы: 1. Получить принципиальные замечания, не позволяющие реализовать нормальное движение на предложенной схеме. 2. Получить советы по исключению из предложенной схемы элементов пути, которые: дублируют друг друга; не имеют какого-либо существенного значения для движения; 3. Получить советы по добавлению элементов пути, которые бы позволили реализовать полноценное двухпутное движение и работу маневрового на разгрузке/погрузке; P.s. Могу ошибаться, но на первом этапе планирую разработать схему движения, далее - схему автоматизации, далее – строить. Наиболее проблемной «зоной» считаю для себя автоматизацию, т.к. по профессии гуманитарий. Поскольку на данном форуме имеется много практикующих моделистов, то в первую очередь хотелось бы получить конструктивные советы именно по построению схемы движения, которые я попытаюсь реализовать в своем макете. Этапы постройки по-возможности, буду подгружать в данную тему (может кому-то будет интересно). На форуме ознакомился («от» и «до») с многими темами, посвященными постройке макетов, также прочитал некоторую основополагающую литературу – книгу Барковских и пр. Предложенная схема многим опытным наверняка покажется совершенно неверной, однако, правильные схемы построения путей в заданных размера макета в масштабе HO мне показалось сложно реализовать, так например, полноценный "разъезд" вдоль станции потребует более длинные прямые пути для стрелок, в предложенной же схеме в целях экономии использую радиусные стрелки, поэтому прямой участок вдоль вокзала/платформы вмещает 3 пассажирских вагона длиной 303 мм + лок. 0 уровень будет оформлен и частично виден через "смотровые окна" впереди, с левого и правого торца макета (через стекло). Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.02.2018, 23:13 | #2 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Хочу уточнить, на планируемом макете 3 или 2 уровня?
Спуск на теневой, собственно как и сам теневой нужно проработать более тщательно. На спуске исключить превышение углов. Если бороться с углами, стрелка попадает на спуск. Радиус петли очень маленький. Длину путей на теневом можно увеличить. Что бы больше входило. Конечно понятно, что размеры и радиусы диктует площадь квартиры, но нужно понимать, что от большинства моделей придётся отказаться. На таком макете сможет двигаться только что то короткое. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.02.2018, 07:02 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Cразу проектируйте макет разборным на части, которые можно перевозить или по крайней мере вынести из квартиры и дома (с учётом размеров дверных проёмов, кабины лифта, узостей в коридорах).
При таком размере макета для доступа к его середине понадобятся люки. Делать что-либо, перегнувшись через 800 мм подмакетника, неудобно даже рослому, длиннорукому и нормально видящему человеку. Добавьте, плз, сам SCARM-овский файл в исходное сообщение. |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2018, 19:46 | #4 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,013
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Зачем этот съезд?
__________________
ГДР, СССР III-IV |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2018, 20:40 | #5 | |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Планирую 0 ур. (в подмакетном пространстве), 1 ур. (основной), 2 ур. (пока разворотная петля в виде моста)
Замечание обосновано. Спуск перенесен на центральную часть, его длина теперь составила 2210 мм. Спуститься нужно будет ~ на 155 мм, таким образом при наклоне спуск/подъема около 7 % спуск получается на 155 мм = (2210 мм * 7 %). Радиус разворотной петли на 0 уровне увеличен за счет его полной корректировки. Каким образом происходит ручное управление локомотивами на теневом, если их почти не видно будет ? Только частично через торцевые окна.. Цитата:
Также при рассмотрении Ваших замечаний сам нашел критическую ошибку - разворотная петля 2-го уровня и разворотная петля 0-го уровня были в одну сторону. Т.е. по-сути дублировали друг друга и разворот был возможен в одну сторону. Спасибо ! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2018, 20:43 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Корректировка 13.02.18
С учетом замечаний
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.02.2018, 20:58 | #7 | ||||
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Цитата:
Цитата:
Файл с учетом корректировки 1_13.02.18
|
||||
13.02.2018, 21:54 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
0 уровень_корректировка_1
0 уровень.
|
13.02.2018, 22:50 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
На данном участке планировал сделать небольшой остановочный пункт обслуживания/дооснащения и пр., например как в приложенных фото или аналогичный. Длина прямого участка в данном месте составляет 738 мм, при средней длине 6-ти осного локомотива 240 мм, поместится 3 шт., ну или небольшое количество товарных вагонов. Таким образом, назначение данной стрелки - небольшой разъезд. На мой взгляд, если например на остановочном участке будет стоять ПС, а мимо будет проходить другой состав на скорости, то это будет выглядеть динамично.
Красным отмечен занятый участок, зеленым - проходящий состав. |
13.02.2018, 23:01 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
С другой стороны, если блок участок (сверху) будет занят, то разъезд с легкостью можно осуществить радиусной стрелкой (выделено красным).
Спасибо, наверное буду исключать съезд. К тому же остановочный пункт обслуживания можно сделать длиннее, т.к. не будет мешать стрелка. |
14.02.2018, 08:18 | #11 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Место, где начинается подъем на разворотную петлю. Не есть хорошо, что подъем начинается сразу после стрелки. Чутка добавить ровного после стрелки нужно, а потом подъем.
Но это все не столь критично. Этот момент вылезет в процессе обкатки. Все сильно зависит от ПС. Цитата:
Насколько понимаю, автоматика не планируется? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2018, 10:21 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Можно согласиться. Буду пробовать.
Планируется. Ознакомился с продукцией MD, но как связать все в единую систему понять не могу, есть только частичное понимание совмещения модулей автоматики. Большую проблему для себя вижу в совмещении работы светофоров/работы стрелок/замедление ПС перед занятым блок-участком. |
14.02.2018, 10:40 | #13 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Цитата:
Ибо очень тесно. Как вариант придётся часть автоматики делать на герконах или датчиках Холла, а это уже надо будет паять самому. И ещё про светофоры, вы габарит приближения строений на плане отрисуйте. И особенно в кривых. Последний раз редактировалось Alexmit; 14.02.2018 в 13:03. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.02.2018, 13:01 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Часть рельсового материала имеется, планирую собирать подмакетник (размер в любом случае останется), по-видимому на нем начну пробовать. Если автоматику приобретать с чего начинать в первую очередь ? Как я понимаю оборудования MD достаточно, чтобы мой макет автоматизировать. При этом, не хотелось бы связываться с герконами ...Смотрел соседнюю тему полностью:"макет СПБ мечта" как то так называется, парень на релюхах, герконах реализовал - молодец, но для меня что-то через чур этот вариант.
|
14.02.2018, 13:07 | #15 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
|
14.02.2018, 13:18 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
А в начале темы я писал:
11. Наличие стартового оборудования: Piko smart box+smart control; 13. Наличие локомотивов: br 82 (dig); e40 (dig), br193 vectron (dig+sound) и некоторые другие. а вот ссылка на инструкцию, чтобы не искать: http://www.piko-shop.de/index.php?vw...ad&vw_id=17390 |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2018, 13:25 | #17 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Ну тогда из оборудования MD вам можно использовать только декодеры.
Обратную связь для данной станции MD не производит. Из инструкции: ------------- Для функции LocoNet предусмотрены последующие обновления. Пожалуйста, регулярно проверяйте наш PIKO Webshop на наличие обновлений. ------------ На данный момент поддержку LocoNet сделали? |
14.02.2018, 13:37 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Поскольку макет первый и любительский, (в идеале) хотелось бы:
1. Автоматизировать стрелки сервоприводами+декодеры; 2. Разбить схему на блок-участки; 3. Приобрести модуль занятости (пока не понял подойдет MD-шный к моей станции); 4. Приобрести два модуля разворотной петли; 5. Установить светофоры (как понял они играю больше декоративную роль, подавая соответствующий сигнал основываясь на данных блока -занятости). 6. Понимаю, что будет необходимо работать с Rocrail (например) Готов, она с моей станцией работает (согласно инструкции). Сам пробовал, но пока дело далее подачи питания на рельсы с помощью программы пока не пошло. Читаю отдельную тему на форуме про Rocrail.. В кучу не получается собрать - с чего начинать.. ---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:30 ---------- Каким образом я могу это проверить ? Прошивка станции насколько я вижу сейчас последняя. |
14.02.2018, 13:42 | #19 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Посмотрите конструкции приводов и попробуйте что-то сделать.
Почему я и написал про полигон, что надо сначала понять как это работает. Цитата:
На данный момент для станции поддержку LocoNet сделали? Цитата:
Потихоньку делать полигон. Для начала достаточно демоплана из Rocrail. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2018, 13:46 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Судя по всему до неё ещё далеко:
http://www.piko-shop.de/index.php?vw...etail&vw_id=88 Как вариант, по началу для организации обратной связи использовать второй интерфейс. Допустим тот же RocoBus от МД, а к нему уже докупить модули ОС от МД FB2, по необходимости. А там глядишь и Piko доведёт софт своей "умной коробки" до ума и добавит возможность подключения модулей ОС по LocoNet. Вопрос в том, сколько эти модули будут стоить и не факт, что по LocoNet можно будет подключать модули ОС сторонних производителей.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.02.2018, 13:58 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
Может чего не понимаю, но согласно переводу по данной ссылке: "Включение разъемов ecoslink и ECoSextend, что позволяет использовать дополнительные системы Загрузки и расширения вскоре появится адаптер CD-E*(#55043), с помощью которого можно будет использовать стандартизованный усилитель CDE (*по техническим причинам, линия "E" Не существует)"...
Согласно задней панели имеется 3 выхода/входа: LNET (№ 4), ECOSlink, Extend (на фото). Alexmit как я понял задал вопрос про разъем LNET, который необходим для совмещения с оборудованием MD ?! Но информации по LNET нет в данной ссылке. Заранее извиняюсь если не так все понял |
14.02.2018, 14:08 | #22 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Цитата:
А вот мысль про использование второго интерфейса правильная. Т.к. с Rocrail можно использовать несколько командных станций одновременно. Причём разных. Вот и вопрос, как выходить из данной ситуации? Не покупая ненужного оборудования. |
|
14.02.2018, 14:12 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
|
|
14.02.2018, 14:21 | #24 | |||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Согласен. Упустил этот момент.
---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:13 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:14 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:15 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:18 ---------- Чтобы оптимизировать расходы, можно посмотреть в сторону железок на базе Arduino. Собрать чисто интерфейс для ОС и с этим работать.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.02.2018, 14:25 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Цитата:
Цитата:
А если нет, то тогда можно делать всё что угодно. Вариантов очень много. И естественно вопрос, готов ли Roman1983 этим заниматься? |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первый макет Н0, 3 кв.м | Eprinter | Наши стройки | 71 | 05.05.2022 11:39 |
Мой первый макет НО | andreas | Наши стройки | 9 | 15.11.2019 22:26 |
первый макет | Dwarfff | Наши стройки | 104 | 26.06.2019 11:10 |
Мой первый макет H0 (1.5х4.5м) | ocv997 | Наши стройки | 282 | 20.03.2017 21:41 |
Мой первый макет | BNSF9399 | Наши стройки | 135 | 16.02.2017 10:51 |