Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2018, 06:21   #51
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А как он будет работать,
А что это меняет, если вагоны статичные, то им неважна полярность рельсов, если они активные (резисторы, свет) то переключение сработает, причём это справедливо как для блоков с датчиками тока так и для блоков с КЗ.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 07:24   #52
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
вот я и спрашиваю - в чем преимущество ?
Я в принципе не сильно интересовался модулями петли, мне как бы было не зачем, но в рамках подготовки к строительству модульного макета это мне в принципе необходимо. Потому вчера посвятил целый вечер их изучению.
По вашим пунктам, в принципе всё почти так, но есть но.
давайте сравним блок с кз и блок с датчиками тока, без привязки к производителю. (результат индивидуален в каждом пункте)
1. понятно 1:1
2. разрезы и так же ремарка о тянуть провода, можно обозвать короче - простота монтажа, 1:0
3. по стоимости не понял, выше пишите что можно сделать блок дешевле. ? либо
4. здесь вы лукавите, по сути не важно вперед вагонами или назад, вагоны не потребляют ток и при этом не создают КЗ, так что по сути не важно что впереди вагоны или локомотив, в нужный момент полярность смениться, причём это справедливо для любого модуля, не важно каков его прицеп действия. 1:1

Но есть еще один момент, причём довольно критичный. У нас есть модуль петли работающий на КЗ, не имеющий управляющих выходов, как автоматизировать проезд петли с ним.Подключение токовых датчиков к такому модулю, может создать проблемы его срабатывания, остаются герконы, либо ручной проезд. Автоматизация с ПК где нужно контролировать занятость блок-участка петли и автоматически переключать стрелку тоже та ещё задача, при этом стрелку нужно переключить, только после того как её пройдёт последний вагон, а если вагоны, даже если она оснащена датчиком тока, а вагоны статичны, это не поможет.
Потому для полностью автоматического управления блок петли на токовых датчиках, при всех дополнительных сложностях с монтажом, единственный вариант, хотя есть и вариант, NCE продаёт партнёрские блоки PSX-AR, они работают на "ловле КЗ", и имеют кучу выходов для датчиков занятости, переключателей стрелки, светофора и т.д., минус у них это цена.

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Нет в этой идее ничего интересного,
Посмотрел ассортимент реверсивных блоков у TAMS и Digitrax, назвать их "любителями" сложно, у них есть как блоки реверса на КЗ, так и с датчиками тока,, так что это нормальная тенденция, а не изобретение на коленке.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 10:16   #53
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
если они активные (резисторы, свет)
А если вагоны невидимы для токовых датчиков, то будет КЗ на стыке зон с разной полярностью. Колеса замкнут разрез в рельсах.
shalex на форуме   Вверх
Старый 09.04.2018, 11:13   #54
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
на стыке зон
Про это не подумал.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 11:25   #55
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Про это не подумал.
Я это и имел ввиду. И весь этот модуль идет лесом.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:17 ----------

Вся эта шняга реализуется по другому. Отслеживается токовым датчиком входной участок, сама петля и положение стрелки. Если он занят и стрелка в таком то положении, то соответсвенно меняем полярность релюшкой на петле.

А если входной участок не занят, а занята петля, то меняем полярность на петле, исходя из положения стрелки.

Вот и все. Реализация: ардуина, одно реле, одна серва на стрелку и 2 токовых датчика. Стоимость копейки.

Все это можно реализовать на моем копеечном L.Net-I2C модуле, и еще в локонет посылать инфо о занятости 2-х блок участков.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2018, 11:31   #56
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Я это и имел ввиду
Я не агитирую за конкретно этот модуль, я вообще хочу понять что дают реверсивные блоки с токовыми датчиками, без привязки к конкретной реализации.

Стал читать как работает механизм у Tams, и окончательно сломал мозг.

1. Блоки обнаружения по умолчанию обесточены от DCC, но контролируются датчиком тока (как?)
2. При входе на блок КЗ нет.
3. После сработки датчика блок запитывается.
4. после освобождения блока, он обесточивается.
Это работает когда полярность петли совпадает с основными путями, а если нет, что будет?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 11:45   #57
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Я не агитирую за этот модуль, я вообще хочу понять что дают реверсивные блоки с токовыми датчиками, без привязки к конкретной реализации.
Мое мнение, что это лишний гемор - датчики на модуль разворотной петли.

Есть еще интересная задачка для модуля разворотной петли - что если поезд в момент включения DCC на рельсах уже находится на разворотной петле... и что будет, если он поедет вперед... что будет, если поедет назад...

Другая интересная задачка - поезд останавливается на разворотной петле, после обесточивания рельс и что будет при обратном включении питания.

Нюанс - как КС узнает о наличии КЗ на петле. Вариант, когда петля просто молчит о КЗ - думаю может привести к столкновениям на макете: поезд встал на петле, петля обесточена, хвост состава без резисторов на колпарах "торчит" на предыдущем блок-участке и его догоняет след.состав.
shalex на форуме   Вверх
Старый 09.04.2018, 11:52   #58
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
что это лишний гемор
Как в таком случаи обеспечить автоматический проезд по петле?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 12:03   #59
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
У нас есть модуль петли работающий на КЗ, не имеющий управляющих выходов, как автоматизировать проезд петли с ним.Подключение токовых датчиков к такому модулю, может создать проблемы его срабатывания
Не знаю насчет проблемы с дешевым модулем, но при использовании сеперреверсера никаких проблем с установкой токовых датчиков после него нет, это прекрасно работает. Можно использовать любую автоматику.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2018, 12:11   #60
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
проблем с установкой токовых датчиков после него нет, это прекрасно работает.
Так я про, то что на саму петлю как датчик повесить,вот что мне непонятно, а автоматизацию проезда как сделать?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 12:49   #61
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
автоматизацию проезда как сделать?
так же как и любой другой участок, суперреверсер абсолютно прозрачный, он что есть , что его нет - ничего не меняет
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 09.04.2018, 12:59   #62
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Как в таком случаи обеспечить автоматический проезд по петле?
Аврореверсер (любой) на основе автоподбора полярности. Это самый простой, на мой взгляд, подход к реализации разворотной петли.
shalex на форуме   Вверх
Старый 09.04.2018, 13:00   #63
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Так я про, то что на саму петлю как датчик повесить,вот что мне непонятно, а автоматизацию проезда как сделать?
В инструкции к FB2 все есть.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.jpg
Просмотров: 639
Размер:	63.1 Кб
ID:	157325
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2018, 13:01   #64
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
так же как и любой другой участок, суперреверсер абсолютно прозрачный, он что есть , что его нет - ничего не меняет
+1

Именно из этих соображений рекомендую автореверсер (любой).
shalex на форуме   Вверх
Старый 09.04.2018, 16:47   #65
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
1. Блоки обнаружения по умолчанию обесточены от DCC, но контролируются датчиком тока (как?)
Ну, например, резервное питание подаётся, вместо DCC, напряжением вольт пять.
Именно так сделано в модуле GBM16T. Там когда бустер КС выключен, занятость токовых секций может отслеживаться благодаря подаче питания со стороны.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 18.10.2018, 18:30   #66
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Общался с немцами по поводу модулей обратной петли, двое сказали что при использовании модуля с К.З. локомотивный декодер через 6 максимум 14 часов умирает. Есть те кто безостановочно гонял локомотивы по петле с модулем на основе К.З., в течении указанного времени? Так ли это?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 18.10.2018, 18:44   #67
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Общался с немцами по поводу модулей обратной петли, двое сказали что при использовании модуля с К.З. локомотивный декодер через 6 максимум 14 часов умирает. Есть те кто безостановочно гонял локомотивы по петле с модулем на основе К.З., в течении указанного времени? Так ли это?
Интереснее кол-во срабатываний. Для попробовать, потенциально, можно круг с мин.радиусом сделать и чередовать по два участка через разные модули (или один двухканальный) со сменой полярности проводами, через пару участков. Чтобы 6 машино-часов не наматывать кстати, спасибо, бустер с автореверсом попробую так испытать.

Есть надежда, что Rokfor поделится результатами испытаний модуля петли от МД, вдруг они гоняли лок несколько часов.
shalex на форуме   Вверх
Старый 18.10.2018, 18:48   #68
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Интереснее кол-во срабатываний.
Мне тоже. Один говорит что декодеры погорели на вставке через 8 часов безостановочной езды, второй подтверждает что так и есть и озвучил цифру 6-14 часов.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 18.10.2018, 18:49   #69
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Мне тоже, один говорит что декодеры погорели на вставке через 8 часов безостановочной езды, второй подтверждает что так и есть и озвучил цифру 6-14 часов.
Может спросить, сколько по времени занимает круг и сколько переключений за круг?
shalex на форуме   Вверх
Старый 18.10.2018, 18:59   #70
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

shalex, Написал жду ответа.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2018, 21:10   #71
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Есть надежда, что Rokfor поделится результатами испытаний модуля петли от МД, вдруг они гоняли лок несколько часов.
Нет, не гоняли, и я уже миллион раз писал, что наш реверсер сделан так, что КЗ не наступает.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2018, 21:22   #72
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Нет, не гоняли, и я уже миллион раз писал, что наш реверсер сделан так, что КЗ не наступает.
Ограничитель тока вещь полезная, надо поискать, что за зверь такой и схему попроще

Как вариант, в домашних условиях можно поставить отдельный DC-DC преобразователь. Пусть и с потерей напряжения, но с защитой по перегрузке, чтобы в случае мощного БП токи в петле не были критичными.

Кстати вопрос к немцам: какой у них БП на петле. На сколько ампер.
shalex на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2018, 07:56   #73
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

shalex, получил один ответ. Масштаб ТТ, модуль петли от Lenz (ток срабатывания 100 мА), декодеры ESU LocoSound. Вышло из строя 3 декодера, у части накрылся УНЧ, у части процессор.
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2018, 18:03   #74
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Интереснее кол-во срабатываний.
В общем есть результаты теста модуля петли, как в режиме К.З. так и в режиме токовых датчиков.
Один иностранный и очень "настырный дедушка" гонял Н0 локомотив с Есу декодером, несколько дней более 10 часов в день, в каждом режиме и всё без проблем.
Ни повреждений декодера, ни повреждений рельс или колесных пар.

А модуля с датчиками становятся популярны, новая штука от Роко - Z21 multi LOOP, сработка как по К.З., так по датчикам или стрелочным командам так и всё в комплексе.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.11.2018, 18:24   #75
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В общем есть результаты теста модуля петли, как в режиме К.З. так и в режиме токовых датчиков.
Один иностранный и очень "настырный дедушка" гонял Н0 локомотив с Есу декодером, несколько дней более 10 часов в день, в каждом режиме и всё без проблем.
Ни повреждений декодера, ни повреждений рельс или колесных пар.
Все равно хочется проверить - можно ли обойтись без ограничителя тока в модуле петли, если используется маломощный БП?

Возможно дедушка, использовал штатный 3А блок питания, а те немцы, у которых погорели декодеры, использовали какого-нить монстра от 10А. А время сработки на К.З. присутствует, и за это время большие токи могут успеть "натворить дел", думаю.
shalex на форуме   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Модуль разворотной петли "Super Revercer". kudrdima Цифровая аппаратура Modelldepo 16 02.11.2019 08:36
Модуль Разворотной петли -проблема Romann Цифровая аппаратура Modelldepo 5 09.09.2017 19:03
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO Bandicoot Электрика и DCC 25 13.02.2015 16:13
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer Илья общий 3 17.03.2014 08:13
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости dats Цифровая аппаратура Modelldepo 28 25.07.2013 17:54


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -