20.11.2015, 18:33 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
new library added: lan
"Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась." В.И.Ленин, ПСС, т.35
2015-11-18 09:15:59 +0100 new library added: lan http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=lan-en |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2015, 23:30 | #2 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
Сильно
Рельсы для передачи цифры не нужны. Локи можно на батарейках по деревянным рельсам запускать Судя по фотке декодера, в Н0 сия радость не влезет. Тока в шо то в оочень большое... Для садоводов круто вроде получается. И шо, это где то работает? |
|
21.11.2015, 01:18 | #3 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
В H0 влезает надо правильные фотки смотреть.
http://www.mec-limburg-hadamar.de/wp...rcel-Maage.pdf Ну раз сделали, значит работает. |
|
21.11.2015, 18:16 | #4 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Там протокол на основе XML - уж куда открытей.
Код:
<lc id="NEW-2" V="63" fn="true" dir="true" throttleid="rv2653" controlcode="" slavecode="" server="infwB6D006BC"/> <lc id="NEW-2" V="0" fn="true" dir="true" throttleid="rv2653" controlcode="" slavecode="" server="infwB6D006BC"/> <fn group="1" fnchanged="0" fncnt="4" id="NEW-2" f0="false" f1="false" f2="true" f3="false" f4="false" f5="false" f6="false" f7="false" f8="false" f9="false" f10="false" f11="false" f12="false" f13="false" f14="false" f15="false" f16="false" f17="false" f18="false" f19="false" f20="false" f21="false" f22="false" f23="false" f24="false" f25="false" f26="false" f27="false" f28="false" throttleid="rv2831" controlcode="" slavecode="" server="infwB700076C"/> |
|
21.11.2015, 19:24 | #5 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
|
21.11.2015, 20:36 | #6 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Соединить ESP8266 и Arduino. (Только для начала Arduino должна быть хотя-бы двухпортовая.)
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=242 (смотрите правый нижний угол схемы) В модуль заливается что-то стандартное для TCP/IP. А в Arduino что-то типа: Код:
void serialRead() { if (Serial1.available()) { char c = (char)Serial1.read(); Serial.write(c); } } Последний раз редактировалось Alexmit; 22.11.2015 в 09:58. |
|
21.11.2015, 22:02 | #7 | |||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
Цитата:
Вот если взять к примеру NodeMCU DevKit v0.9, то там можно развернуться. Спросите здесь - http://forum.rocrail.net/viewtopic.php?f=45&t=10510 Цитата:
--- Features Loco and Function commands Sensor support (Reported by a Loco or Decoder) RFID sensor off support Connection recovery Decoder support Switches Signals Outputs Sensors --- И смысл имеет, но под большие масштабы. Последний раз редактировалось Alexmit; 22.11.2015 в 10:01. |
|||
|
22.11.2015, 09:51 | #8 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Т.к. на данный момент у меня под рукой были Arduino Uno и Ethernet Shield W5100, решил проверить на них.
Скетч на основе ChatServer. Код:
#include <SPI.h> #include <Ethernet.h> // Enter a MAC address and IP address for your controller below. // The IP address will be dependent on your local network. // gateway and subnet are optional: byte mac[] = { 0xDE, 0xAD, 0xBE, 0xEF, 0xFE, 0xED }; IPAddress ip(192, 168, 0, 177); IPAddress myDns(192,168,0, 1); IPAddress gateway(192, 168, 0, 1); IPAddress subnet(255, 255, 255, 0); // telnet defaults to port 4711 EthernetServer server(4711); boolean alreadyConnected = false; // whether or not the client was connected previously void setup() { // initialize the ethernet device Ethernet.begin(mac, ip, myDns, gateway, subnet); // start listening for clients server.begin(); // Open serial communications and wait for port to open: Serial.begin(115200); while (!Serial) { ; // wait for serial port to connect. Needed for native USB port only } Serial.print("Chat server address:"); Serial.println(Ethernet.localIP()); } void loop() { // wait for a new client: EthernetClient client = server.available(); // when the client sends the first byte, say hello: if (client) { if (!alreadyConnected) { // clear out the input buffer: client.flush(); Serial.println("We have a new client"); alreadyConnected = true; } if (client.available() > 0) { // read the bytes incoming from the client: char thisChar = client.read(); // echo the bytes to the server as well: Serial.write(thisChar); } } } В результате имеем: (управление локомотивом) Chat server address:192.168.0.177 We have a new client <fn group="1" fnchanged="2" fnchangedstate="true" fncnt="4" id="V200" f0="true" f1="false" f2="true" f3="false" f4="false" f5="false" f6="false" f7="false" f8="false" f9="false" f10="false" f11="false" f12="false" f13="false" f14="false" f15="false" f16="false" f17="false" f18="false" f19="false" f20="false" f21="false" f22="false" f23="false" f24="false" f25="false" f26="false" f27="false" f28="false" throttleid="rv2044" controlcode="" slavecode="" server="infw011FBB1C" addr="35" mass="0" V_step="0" V_min="30" V_max="100" V_mode="kmh" bus="0" prot="P" protver="1" spcnt="128" dir="false" fn="true" oid="" identifier="192.168.0.177" V="0" iid="LAN" imagenr="0"/> <fn group="1" fnchanged="1" fnchangedstate="true" fncnt="4" id="V200" f0="true" f1="true" f2="false" f3="false" f4="false" f5="false" f6="false" f7="false" f8="false" f9="false" f10="false" f11="false" f12="false" f13="false" f14="false" f15="false" f16="false" f17="false" f18="false" f19="false" f20="false" f21="false" f22="false" f23="false" f24="false" f25="false" f26="false" f27="false" f28="false" throttleid="rv2044" controlcode="" slavecode="" server="infw011FBB1C" addr="35" mass="0" V_step="0" V_min="30" V_max="100" V_mode="kmh" bus="0" prot="P" protver="1" spcnt="128" dir="false" fn="true" oid="" identifier="192.168.0.177" V="0" iid="LAN" imagenr="0"/> <lc id="V200" V="46" fn="false" dir="false" throttleid="rv2684" controlcode="" slavecode="" server="infw01178B8C" fncnt="4" f0="false" f1="false" f2="false" f3="false" f4="false" f5="false" f6="false" f7="false" f8="false" f9="false" f10="false" f11="false" f12="false" f13="false" f14="false" f15="false" f16="false" f17="false" f18="false" f19="false" f20="false" f21="false" f22="false" f23="false" f24="false" f25="false" f26="false" f27="false" f28="false" mass="0" V_step="0" V_min="30" V_max="100" V_mode="kmh" bus="0" prot="P" protver="1" spcnt="128" oid="" identifier="192.168.0.177" iid="LAN" addr="35" imagenr="0"/> <lc id="V200" V="0" fn="false" dir="false" throttleid="rv2684" controlcode="" slavecode="" server="infw01178B8C" fncnt="4" f0="false" f1="false" f2="false" f3="false" f4="false" f5="false" f6="false" f7="false" f8="false" f9="false" f10="false" f11="false" f12="false" f13="false" f14="false" f15="false" f16="false" f17="false" f18="false" f19="false" f20="false" f21="false" f22="false" f23="false" f24="false" f25="false" f26="false" f27="false" f28="false" mass="0" V_step="0" V_min="30" V_max="100" V_mode="kmh" bus="0" prot="P" protver="1" spcnt="128" oid="" identifier="192.168.0.177" iid="LAN" addr="35" imagenr="0"/> (управление стрелками) Chat server address:192.168.0.177 We have a new client <sw id="sw1" cmd="turnout" manualcmd="true" controlcode="" slavecode="" server="infw01178B8C" iid="LAN" prot="D" uidname="" bus="0" addr1="29" port1="0" gate1="0" param1="0" value1="0" delay="0" actdelay="false" singlegate="false" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> <sw id="sw1" cmd="straight" manualcmd="true" controlcode="" slavecode="" server="infw01178B8C" iid="LAN" prot="D" uidname="" bus="0" addr1="29" port1="0" gate1="0" param1="0" value1="0" delay="0" actdelay="false" singlegate="false" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> (и сигналами) <co iid="LAN" prot="D" addr="22" port="0" gate="0" cmd="on" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> <co iid="LAN" prot="D" addr="23" port="0" gate="0" cmd="on" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> <co iid="LAN" prot="D" addr="22" port="0" gate="0" cmd="on" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> <co iid="LAN" prot="D" addr="23" port="0" gate="1" cmd="on" accessory="true" porttype="0" decid="DEC-1"/> |
|
22.11.2015, 11:23 | #9 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Просветите пож-та - зачем нужна беспроводная связь на макете ?
Что это даст ? |
|
22.11.2015, 12:21 | #10 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.11.2015, 16:48 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Здесь дело не в беспроводности. (Я на проводной сети проверял.)
Здесь дело в "унификации". Я эту тенденцию по работе знаю. И для меня это было ожидаемое событие. В принципе это следующий шаг после RocNetNode. На макете это конкурент Loconet. А беспроводная сеть, это действительно для больших масштабов. Хотя зависит от того, как будут использовать возможность обратной связи с локомотива на компьютер. ---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:09 ---------- Не что даст. А что становиться не нужным и что можно заменить. Командные станции, бустера, пульты. Да и в аксесуарных декодерах специфичной частью останутся выходы. Хотя есть релейные шилды и серво шилды. Обратную связь тоже в принципе можно собрать из готовых деталей. |
|
22.11.2015, 20:00 | #12 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Это как ?
нет токосъема - нет питания, все равно встанем. Боюсь, что приемопередатчик в каждом декодере будет еще дороже, хотя... это, конечно, зависит от количества декодеров |
|
22.11.2015, 20:22 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Питание от аккумулятора, это имелось ввиду.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
22.11.2015, 20:24 | #14 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
|
|
22.11.2015, 22:28 | #15 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Эта идея стара как мир, это дорого и громоздко, только для гартенбанщиков.
|
|
23.11.2015, 00:45 | #16 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
This library makes it possible to use any kind of computer to act as a decoder. Эта библиотека позволяет использовать любой вид компьютера в качестве декодера. Это уже намёк минимум на Raspberry Pi или что-то подобное. Т.е. понятие декодера несколько меняется. Получится один декодер на горловину или вообще на станцию. Плюс обратная связь. |
|
|
23.11.2015, 09:34 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
А как определить, где какой паровозик на макете? Так же, как и раньше, токовыми датчиками? Или тут тоже революция произошла?
|
|
23.11.2015, 11:35 | #18 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
А что Raspberry Pi + силовой обвес дешевле декодера ?
Нет, эта проблема никуда не денется. Более того, при беспроводном обмене ее решить вообще практически не возможно. В классическом DCC раилкоме обратная связь реализована по рельсам и передачу каждого декодера "видит" соответствующий модуль, обслуживающий этот БУ. А комп "знает" где находится каждый модуль и так комп определяет - где декодер. При беспроводном решении передачу декодера будет видеть комп (или все модули если их несколько), но тогда становится непонятно - а где же находится декодер ? Сам декодер не знает своего местоположения и поэтому передать его не может, даже если канал есть. Чтобы позиционировать декодер понадобится GPS или еще какие-то уникальные метки и считыватели на каждом участке. Пока нет недорогого решения для позиционирования - это беспроводное решение для автоматики бесполезно. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.11.2015, 12:51 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Да, это как раз и есть основная проблема обратной связи по радиоканалу. Всё равно придётся привязываться к определённым точкам на макете, в которых стоят датчики, проезжая через которые декодер должен будет сообщить свой адрес и прочие параметры, а также адрес датчика, который он проехал. В проекте OpenCar таким образом и предполагается решать эту проблему, но готового решения так пока и нет.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
23.11.2015, 13:03 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
|
|
23.11.2015, 18:58 | #21 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Да. На сервах в два с лишним раза. При полной загрузке естественно. (128 шт.)
Обратная связь в три раза. (при 128 датчиках) Вот может с соленоидами ещё будет паритет (считать лень). Цитата:
(считыватель на локомотиве) |
||
|
23.11.2015, 21:17 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Выскажу свое мнение. На данный момент проекты основанные на беспроводном управлении массово не реализуемы по простой причине. Данные системы плод компьютерщиков желающих занять сегмент в DCC системах, но DCC это экзосистема управления макетом основанная на применении командных станций и декодеров работающих через рельсовые цепи. Производители вложили деньги в их разработку и хотят получать прибыль. Да и масс-сегмент любит чтобы было все понятно, пульт - станция - рельсы - декодер и если нужно ОС - ПК. Подобные проекты в данный момент удел проектов наподобие OpenDCC, для тех у кого руки откуда нужно растут, и кто хочет чего то большего.
Может быть в будущем и будем на WiFi и RFID, но пока только ультра энтузиасты. |
|
23.11.2015, 21:49 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
То есть, ещё и считыватель в паровоз. И метки вдоль рельсов все равно раскладывать. Ну, смысл есть, да. Инфраструктура упрощается - не надо рельсы на блок участки делить и к ним проводочки тянуть. И стрелки со светофорами управляются по wifi. Вполне работоспособно. Оверкилл, конечно, но работоспособно.
|
|
23.11.2015, 22:18 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
При большом метраже путей, тянуть всё равно придётся, ибо рельсы имеют слишком большое сопротивление, по сравнению с медью, а значит будем иметь падение напряжения на них.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
23.11.2015, 22:39 | #25 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Цитата:
Чтобы эта идея работала - Вам придется поставить малину в каждый лок, посчитайте финансовую сторону И кстати - малина на 128 серв - это антинаучная утопия |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Athearn Genesis SD70ACe, Union Pacific (George H. W. Bush Presidential Library and Mu | ChK | Обзоры моделей | 5 | 08.02.2017 12:07 |