|
20.05.2018, 15:34 | #1 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Roco 85112
Добрый день, коллеги, кто-нибудь имел опыт разборки данного движка ?
Собственно зачем я туда полез: на аналоге лок периодически терял скорость при постоянном напряжении, причем раза 3-4 за круг. Зависимость на прямых-кривых выявлена не была. Сначала грешил на ходовую или на подкорачивание токосъемов, но разбор и детальный осмотр модели ничего подобного не выявили. Подключил мотор к источнику питания напрямую - во время работы опять-таки начинают периодически падать обороты и появляется вибрация мотора, потом опять все восстанавливается. Хочу разобрать посмотреть что там такое злоключилось. В принципе основных два вопроса: а) Вычитал, что у таких движков щетки можно вытащить, не разбирая весь мотор. У меня как-то не получается ( б) Для полной разборки я так понимаю необходимо снять два латунных груза на валу. Как это сделать - ума не приложу. Просьба поделиться опытом - буду очень признателен. P.S.> Если тема создана "не туда" или вопрос уже поднимался - просьба ткнуть носом и сильно не ругаться, поскольку первый опыт) |
20.05.2018, 17:16 | #2 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Не пытайтесь разобрать полностъю. Попросту, не собирётя.
Наверное будет проблема со счётками или якорем. |
23.05.2018, 18:28 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Потому что у батарейки ЭДС не 12В, а намного меньше, поэтому и искр с дымом нет. Его рабочий ток около 0,2А в локомотиве, а без нагрузки и того меньше. Сгорел ваш моторчик, без вариантов. Даже видно, что краска якоря сильно потемнела от перегрева.
Ему все равно конец, зато маховики могут пригодиться для установки на новый мотор - без них мотор дешевле, а может и аналог какой-то найдется. Как-то так. |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2018, 19:19 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 205
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 608 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (608)
|
Я думаю что мотор в порядке, что то затормазывает ваш моторчик. Почистите хорошо щетки и колектор, потом подключите к БП и померяйте ток холостого хода, только мотора, напрежение гдето 8 - 10 вольт. Должно быть 0.1А, не больше чем 0.15. Если все в порядке собирайте все, ток локомотива должен быть 0.2 - 0.3.
Кстати какой у вас блок питания? |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2018, 21:15 | #5 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Говорит Иван Змей Гороничу: не губи меня, я тебе пригожусь.
Обманул Иван Горынича, не пригодился... ---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:11 ---------- Он снимается применяя простую силу. Я зделал съёмник для демонтажа калёс и маховиков, но там ничего волшебного нет - просто сила. |
20.05.2018, 19:28 | #6 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
Щетки крепятся на красных деталях - надо каждую из них просто вытянуть наружу. Они на двух защелках, похожих на вилку, и вилка как пальцами цепляется за часть, где подшипник. Трудного ничего нет.
С уважением, Иван |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.05.2018, 20:28 | #7 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Щеточный узел снять получилось относительно без проблем. Щетки выглядят живыми, задиров нет, поверхность ровная. Попробовал через образовавшееся окошко прозвонить обмотки - получается 5,5-5,6 Ом между каждой парой. Походу и замыкания нет. Прямо чудеса. Попробую собрать и запустить что-ли...
|
20.05.2018, 20:54 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 205
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 608 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (608)
|
Источник питания проверили?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.05.2018, 21:02 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.05.2018, 07:46 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Такой ток будет только если ротор затормозить.
Если двигатель вращается- в обмотке якоря будет наводиться противо-ЭДС (Еп), и ток будет равен (U-Eп)/R. На холостом ходу Eп по величине приближается к U, в итоге ток будет совсем маленький. По поводу КЗ- совсем не обязательно, что закорочена обмотка целиком (правильнее говорить "секция" обмотки), скорее, может быть межвитковое замыкание одного или нескольких витков. Но даже если закорочена целая секция, в случае пятиполюсного мотора, при измерении сопротивления на щётках, чистый ноль не увидеть- в любой момент времени как минимум четыре секции включены между щётками- попарно по две секции последовательно, и обе этих пары параллельно. |
20.05.2018, 21:47 | #11 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Значит по итогу: источник питания выдает свое напряжение как положено. Лок поехал без рывков, но едет довольно медленно. Напряжение трогания - 4 вольта как и было, но упала динамика почему-то. На 10в прилично так греются ограничительные резисторы. После 3-4 кругов градусов до 60 как минимум (как по мне - многовато для открытого корпуса) А насчет сопротивления обмоток: не знаю параметров движка, но логика подсказывает, что все сразу обмотки не могли схватить замыкание, хотя могу ошибаться.
---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:22 ---------- В продолжение Марлезонского балета. Измерил ток - лок кушает 0,56А на 10в. Проехав 3-4 круга, ток поднимается до 0,8 - 0,9А и лок еле тащится. Резисторы естественно горячие дальше некуда. Как-то для лока потребление малямс дофига. Тот же пиковский стартовый паровозик даже 0,1 не кушает. Буду мерить ток на холостом у мотора и если все хорошо - копать механику и искать хитровымудренные КЗ. Буду признателен, если еще что-то подскажите. |
20.05.2018, 22:48 | #12 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,863
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
|
это дросселя, а не резисторы.
__________________
С Уважением, Михаил. |
21.05.2018, 08:17 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2018, 20:46 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Падение оборотов, круговая искра и рост тока в цепи с нагревом и дымом, к сожалению, сомнений не оставляют. У меня две штуки лежит с такими же симптомами. Может быть, что якорь перекосило и его подклинивает с магнитами, но он бы тогда заедал и были бы явные задиры. Маловероятно.
Достаточно одного пробитого витка, чтобы обмотка начала греться. Остальные уже в процессе накрываются, они групповые, а не сами по себе, и коммутируются щетками во время вращения якоря. |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2018, 20:57 | #15 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
В принципе, мотор перемотать не есть неразрешимая задача, но вопрос остается как демонтировать маховики с вала мотора, чтобы все это дело не угробить. Остается загадкой, почему в одну сторону едет теперь нормально, а в другую - нет) Буду дальше думать...
|
21.05.2018, 15:30 | #16 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Спасибо за советы. Пришлось уехать на два дня по рабочим вопросам. По возвращению буду продолжать копать лок. Просто так терять Е16 я точно не буду) по факту отпишусь с фотографиями
|
23.05.2018, 17:43 | #17 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Значит докладываю. Повторно разобрал щеточный узел протер все спиртом, еще раз измерил сопротивление обмоток - 5,6 Ом. Собрал, запустил. Лок бодро проехал 3 круга, потребление 0,35 - 0,45 А. После смены направления движения - опять почти 1А потребления, запах паленого и почти не едет. Опять меняю направление - 1А. Немного офигеваю и разбираю редукторы. Шестерни целые, смазка есть, крутятся свободно, фиксирующие пластины тележек не перетянуты. Снимаю снова мотор, запускаю от батарейки на всякий случай. Круговая искра. Опять снимаю щетки, опять протираю и опять собираю - от батарейки все нормально, обороты стабильные, искр нет. Пока думаю...
|
23.05.2018, 19:49 | #18 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
На холостом ходу у мотора как раз 0,1 и выходит. Собрал, теперь интересней: в одну сторону лок едет нормально, ток 0,26-0,29 А. Зато в другую БП уходит в защиту и лок не едет) Блок питания у меня самосборный: на вход приходит с БП от какой-то техники, 12в 2А. а потом стоит стабилизатор питания с подстроечным резистором в корпусе БП от старого Piko 1970-х годом, который еще морковного цвета и от батареек должен был работать
|
23.05.2018, 20:10 | #20 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
А с какой радости у нас локомотив стал какое-то особенное питание требовать ?)
|
24.05.2018, 06:08 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Все таки проверьте, нет ли где-то подклинивания. Если на холостом ходу в обе стороны ток 0,1А, может и есть еще шансы, хотя он и поджарился. Еще проверьте прижимные пружинки щеток, у моего моторчика от превышения тока они отпустились и перестали пружинить.
|
24.05.2018, 07:25 | #22 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Ну, после работы буду смотреть в чем там дело. Скоро буду сдавать норматив на разборку лока с зкрытыми глазами на время)
А чисто теоретически: что-то может мешать мотору вращаться в противоположную сторону при смене полярности кроме механики ? |
24.05.2018, 07:59 | #23 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
|
24.05.2018, 09:56 | #24 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Цитата:
Если мотор сам по себе нормально крутится в обе стороны и ток в норме, тогда дело не в нем. Тогда щетки спилило бы как наждаком, а они в отличном состоянии, даже кромки острые. |
|
24.05.2018, 17:49 | #25 |
Новичок
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Ну БП и есть переделка из старого пиковского) + стабилизатор на LM2596. А простите за глупый вопрос: кардан без мотора должен от колес прокручиваться ?
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
старт Roco 51281+ лок Roco 73455 | salsita | ЧАВО | 9 | 15.08.2017 08:25 |
Roco 10775 vs Roco 10778 | Bandicoot | Электрика и DCC | 11 | 08.02.2015 17:49 |
roco 51211 (br 290) и roco 51244 (br 80) | 713 | НО (1:87) | 6 | 19.01.2012 21:21 |