Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2007, 11:17   #1
Ashar
Новичок
 
Аватар для Ashar
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Балластная призма, объясните

Объясните чайнику, что есть за зверь эта балластная призма и с чем ее едят... в смысле какую роль она выполняет, как, где и в каких случаях необходима и т.д. А то, простите, совсем никак понять не могу...

Последний раз редактировалось trevis; 23.10.2009 в 22:01. Причина: ошибка в названии темы
Ashar вне форума   Вверх
Старый 09.09.2007, 12:10   #2
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3346)
По умолчанию

Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем.
Илья вне форума   Вверх
Старый 09.09.2007, 16:47   #3
Ashar
Новичок
 
Аватар для Ashar
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну, интересует смысл применения призмы в контексте макета? Что именно под отсыпкой подразумевается? Просто декоративная отделка насыпи (призмы?) или что иное?

Прошу прощения, может это и банальные вопросы, но я вот пытаюсь разобраться...
Ashar вне форума   Вверх
Старый 09.09.2007, 20:23   #4
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3346)
По умолчанию

Именно так и есть.Для наглядности открой -магазин-путевой материал- и посмотри как это выглядит.
Илья вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 06:20   #5
U
Заглянувший
 
Аватар для U
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 98
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Смысл имитации балластной призмы на макете, прежде всего - шумоизоляция. Без слоя пробки (на худой конец - картона), подложенной под путь, макет звучит, как гитара. То есть всё, что катается по макету, будет звучать с большей громкостью. Час игры - и головная боль обеспечена!
Под отсыпкой подразумевается имитация слоя балласта. Настоящие пути без балласта не кладут. Балласт удерживает их от перемещения.
Технология имитации не сложна. Либо уложенные пути засыпают содержимым пакетиков, выравнивают, затем поливают это водным раствором клея ПВА, затем красят; либо аккуратно, шприцем заливают клеем ПВА пространство между шпал и снаружи пути, посыпают содержимым пакетков, разравнивают/трамбуют пальцем, ждут, когда высохнет, излишки убирают пылесосом. Только надо поставить свежий чистый мешок, что бы присыпку можно было извлечь, и использовать до полного окончания работ. Потом можно прокрасить дополнительно места разлива масла, добавить травки на пути и т.д.
U вне форума   Вверх
Старый 10.09.2007, 22:46   #6
ЯР
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

поробуй прочитать книгу
Модели железных дорог
может она ответит на твои вопросы



http://ronisd.narod.ru/faq_1.html
  Вверх
Старый 11.09.2007, 17:47   #7
Ashar
Новичок
 
Аватар для Ashar
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ага, благодарствую... и за разъяснения и за книжку, хотя в книжке очень расплывчато дается смысл призмы и ее изготовления...
Ashar вне форума   Вверх
Старый 11.09.2007, 22:29   #8
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья
Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем.
скажете тоже!
БП-это обязательный элемент верхнего строения пути.
читать МЖД действительно стоит всем!
и не по одному разу...
afm вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 00:05   #9
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3346)
По умолчанию

Цитата:
нифига себе, сказанул!
деревня, БП-это обязательный элемент верхнего строения пути и все твои считаю-не считаю здесь совершенно неуместны.
а вот читать МЖД действительно стоит всем!
и не по одному разу...
Спасибо за комплимент.Вообще-то речь шла не о настоящей железной дороге,а о модельной-это во-первых.А во-вторых мне не нравится ФАБРИЧНАЯ БАЛАСТНАЯ ПРИЗМА НА МАКЕТЕ ,ИМХО нужно насыпать САМОМУ!!!Резина с пластмассой не заменят камушков...Посему и не считаю ее нужной. :? А с покупной пусть играют дети на полу.Хотя можно и без нее.
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 21:36   #10
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья
Вообще-то речь шла не о настоящей железной дороге,а о модельной-это во-первых.
а вот это как раз таки неоднозначно
afm вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 21:38   #11
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3346)
По умолчанию

Не понял
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 21:42   #12
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

где в первом посте упоминание именно о модельной жд?
не вижу...
afm вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 21:55   #13
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,641
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3346)
По умолчанию

Хорошо,Вы правы.Но в моем ответе о реальной ж.д. тоже ни слова.Изначально я отвечаю про модель ж.д.
Цитата:


Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.09.2007, 22:24   #14
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

ладно.
я тоже прошу прощения за резкость...
afm вне форума   Вверх
Старый 06.04.2008, 23:38   #15
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 8,978 раз(а) в 1,601 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9004)
По умолчанию

Здравствуите,я видел один метод как сантехники укладывают Макрофлекс,расширяющяяся пена для установки двереи и окон.Так вот они пырскали эту пену на наружнюю стенку пластиковои ванны,поскольку она всеравно закрывается декоративнои облицовкои.Делают они это для шумоизоляции когда вода падает в ванну,и удержания тепла в неи.Так вот если макет гремит как барабан а не использовать ли сеи метод пырская пену на нижнюю часть стола ? Могут возникнуть проблемы с заливкои на провода,но я думаю что всетаки это метод.Я скорее всего буду использовать этот метод при построике макета.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 07.04.2008, 04:50   #16
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 421 раз(а) в 246 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (697)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gelezinkelis Посмотреть сообщение
Здравствуите,я видел один метод как сантехники укладывают Макрофлекс,расширяющяяся пена для установки двереи и окон.Так вот они пырскали эту пену на наружнюю стенку пластиковои ванны,поскольку она всеравно закрывается декоративнои облицовкои.Делают они это для шумоизоляции когда вода падает в ванну,и удержания тепла в неи.Так вот если макет гремит как барабан а не использовать ли сеи метод пырская пену на нижнюю часть стола ? Могут возникнуть проблемы с заливкои на провода,но я думаю что всетаки это метод.Я скорее всего буду использовать этот метод при построике макета.
Берни, вообще существует целый ассортимент различных материалов для шумо-виброизоляции. В том числе легкие. Основное приимущество макрофлекса (вспененный полиуретан) это вес и дешевизна. Недостаток один, он гигроскопичен и со временем разрушается от УФ.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 07.04.2008, 21:00   #17
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Бернард ,есть ещё вариант из пробкового порытия - толщина бывает разной ,да и обработать проще. Шумопоглощение хорошее. По моему бываеют даже в продаже готовые призмы из пробки.
bravade вне форума   Вверх
Старый 26.04.2008, 19:33   #18
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

Слыхал от одного человека что пробка идёт при настилке ламината на пол,говорит толщина подходящая. Вот её можно использовать вместо фирменной призмы из пробки( видел в интернет-магазине -стоит рублей500 за 50см. )
  Вверх
Старый 26.04.2008, 21:46   #19
Doctor
Заглянувший
 
Аватар для Doctor
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 230 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (238)
По умолчанию

На самом деле я видел повсюду(по крайней мере у нас в Смоленске) рулон о десяти метрах пробки да в метр шириной стоит порядка 800 руб.Правда толщина сдандартная 2мм,но это решается простым укладыванием вдвое.
Doctor вне форума   Вверх
Старый 26.04.2008, 22:15   #20
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

Всё правильно ,лучше купить рулон за 800, чем искать фирму за 500 и лишь пол-метра.Да и клеится он на обычный ПВА.
  Вверх
Старый 27.04.2008, 11:50   #21
Doctor
Заглянувший
 
Аватар для Doctor
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 230 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (238)
По умолчанию

К тому же простой арифметический подсчет показывает что рулона (10 кв.метров) хватает "обмакетить хрущёбу" )). У нас с товарищем в процессе макеты по 2.5 квадрата,путей выходит по погону метров на 12-14,так взяли на двоих рулон,еще и остается немало пробки.
Doctor вне форума   Вверх
Старый 29.07.2009, 13:35   #22
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 259
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 302 раз(а) в 87 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (310)
По умолчанию

По поводу пены на оборот ванны и подмакетника. Не знаю как во втором случае но в первом - точно неэффективно. Когда делал ремонт расчитывал на какой-то эффект. Так вот шума может и стало меньше но только под ванной, но никак не над ней. Пена слишком мягкая чтобы гасить звуковые колебания. Производители сантехники для этих целей клеют куски плотной резины или чего-то, ее напоминающего, на очень мощный клей. Проклеить изнанку макета линолиумом будет гораздо эффективнее.
Думаю для уменьшения шума на макете целесообразно прокладывать направляющие брусья как можно ближе к путям (а еще лучше непосредственно под ними). Также положительно на шумности может сказаться количество этих направляющий, ребер жесткости, лаг и т.д. а также жесткость с которой основная плоскость прикручена к ним
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Старый 29.07.2009, 13:48   #23
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4201)
По умолчанию

А как насчёт автомобильной "обесшумки"? Не прокатит?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 29.07.2009, 14:25   #24
sOv
Заглянувший
 
Аватар для sOv
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
По умолчанию

тогда уж сначала виброизоляцию (вибропласт или бимаст или битопласт), потом шумку если надо.
__________________
К-4 от MTH Forever!!!
sOv вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 13:44   #25
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
Восклицание

Приветствую.
Ну и я отпишусь на сей счет.
Так называемая баластная призма - фигня в чистом виде.
Делается все проще. Описываю пример на основе рельс Piko так как сам их использую.

Допустим что мы купили кучу рельс, баласт в виде мелких камушек.
Едем в какой нибуть строительный гипермаркет которых в Москве пруд пруди или на строительный рынок.
Я ездил в гипермаркет. Там пробка на любой вкус и фасон. Кстати обошлась всего в 200 р. за рулон. Я взял рулон 3мм в толщину, 10 метров в длинну и 50 см. в ширину. На первое время однозначно хватит...
Стелим пробку на подмакетник, укладывем сверху рельсы. Рельсы закрепляем кнопочками канцелярскими. Далее отступаем от края шпал 3-5 мм и рисуем вдоль всего полотна линию с одной и другой стороны от рельс.
Далее снимаем рельсы и по контурам котрые наметили режем пробку, либо канцелярским острым ножиком, либо просто ножиком. Ножницы не использовать!!! Все испортите ими, пробка очень хорошо крошится.
Идем дальше... После нарезки укладываем пробку на подмакетник, укладываем рельсы, закрепляем кнопочки. Обводим по краю пробки карандашиком и все снимаем.
Дальше берем клей ПВА (не разведеный) и промазываем подмакетник в намеченых местах, приклеиваем пробку на место....
После всех действий укладываем рельсы и прибиваем их гвоздиками, в моем случае ввинчены мелкие саморезы.
После всего этого можно сыпать баласт.
Небольшое отступление: Перед тем как насыпать баласт, советую сразу сделать подложку в виде травы или того, что Вы используете. Так удасться добиться реалистичности насыпи.
Продолжаем.
Берем баласт и сыпем его по путям. Как только насыпали, возьмите кисточку для краски не широкую и распределите баласт по центру рельс и по бокам. Нужно сделать это так что-бы по бокам небыло видно пробки но были видны шпалы, в центре тоже самое. Советую делать это не по всему макету сразу, а кусочками.
Далее нам потребуется:
1. Клей ПВА разведеный с водой 1 часть клея на 1 часть воды.
2. раствор спирта 70%
Приступаем к работе.
Обильно из пулевизатора напшикайте раствор спирта на баласт. только делайте это на расстоянии чтобы баласт не рассыпался под давлением струи. Не бойтесь мочить макет все равно все испарится быстро.
Нужно это для того, что бы при добавлении клея он проникал между камушками баласта, если этого не сделать будут получаться безобразные комки клея с камушками.

Дальше после полива. Берем клей и аккуратно проливаем им весь баласт посередине и сбоку рельсов. Не экономьте, лучше пусть все проклеится. Клей после высыхания станет прозрачным.

Ну вот и все. Может не очень просто, зато это красиво и как мне кажется правильно.

Последний раз редактировалось Bur_lion; 23.10.2009 в 15:10.
  Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шумоизолирующая путевая призма Trainer Материалы 29 25.03.2017 12:07
Балластнастная призма Peco Sl-50 Evgeny Элементы макетов 11 09.02.2016 22:00
Балластная призма под рельсы Enforcer НО (1:87) 55 20.02.2015 11:43
Объясните по мосту TrainRail общий 3 07.10.2014 17:29
Объясните назначение стрелок на плане. rein ЧАВО 4 22.02.2012 22:58


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -