|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.05.2014, 01:24 | #26 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
27.05.2014, 11:10 | #27 | |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
Цитата:
Никто не готов. Но на европейском макете с короткими вагончиками малые радиусы не так критично смотрятся, приемлемо. А вот бигбоям всяким да челленджерам в наши квартирках явно тесновато))
__________________
I |
|
27.05.2014, 11:51 | #28 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Ну не совсем так. Выворачивает то меньше, но меньше делать нельзя, потому как на параллельных путях вагоны будут цеплять друг за друга.
Сугубо ИМХО, чтобы не выварачивало, нужно чтобы расстояние перегона между параллельными путями было адекватным. При соединении стрелка-стрелка для Peco SL-E191 (насколько я понял, на фото именно они. R610, 12градусов) расстояние между остяками 30см. Т.е. показанный выше пассажир при переходе тележками будет находиться на параллельных путях. Первая тележка будет подходить к выходу остряков первой стрелки, вторая только-только войдет на остряки второй. Читаем Пособие к СНиП 2.05.07-85 Пособие по проектированию промышленных железнодорожных станций Цитата:
http://www.1520mm.ru/dimensions/distance.phtml Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:39 ---------- Пройдет. Не забывайте, что это минимально допустимые радиусы. Т.е. они не подразумевают прохождение на максимальной скорости. К слову, 65 футов - это для внутритерриториальных радиусов, где движение вообще на черепашьих скоростях. С этим я и не спорю. Речь была немного о другом. Топикстартер опытным путем выясняет реалистичность радиусов, но при этом тестируемые радиусы меньше минимально рекомендованных. Вот еслиб они были больше и я настаивал на том, что это излишне - дело другое. ---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:46 ---------- Ну да, пассажиры на фото "короткие" Для грузовых - согласен полностью, но для них и радиусы другие. Да даже для 40' не 40", а 14", т.е. R1 (360мм). |
||
27.05.2014, 11:58 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
Короткие вагоны это 10 и меньше сантиметров)) Просто покупая 30-см вагоны (для макета) нужно быть готовым, что они займут в 3 раза большую длину, чем 10-сантиметровые, и потребуют в 3 раза большие радиусы, при равных пропорциях. Итого им потребуется в 9 раз больше площади!! Это создать себе проблемы и мужественно их преодолевать))
__________________
I |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.05.2014, 17:39 | #30 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Если стрелки Peko соединять торец в торец, то расстояние между осями путей будет ровно 50 мм. К слову, выглядит вполне нормально (первая фотка) и я не вижу причин усложнять жизнь вставками.
Кстати, на стрелках радиусом 600 мм, если вагон поставить наружным колесом одной тележки на остряки, то внутреннее колесо другой тележки встанет на крестовину соседней стрелки. Это самые длинные пассажиры, которые мне встречались (вот, не повезло мне с эпохой)... На фотах 2,3 и 4 изображены вагоны в одинаковых условиях - на стрелках 600 + 600, 900 + 900 и 1500 + 1500 соответственно. (здесь к двум стрелкам подсоединены три флекса, дальний левый отсутствует, извините - спешил) Здесь, имеющий глаза, да увидит ;о) Последний раз редактировалось Volcha; 29.05.2014 в 14:28. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.05.2014, 17:51 | #31 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Вполне, т.к по ПТЭ расстояние между осями путей на перегонах 4100, на станциях 4500, если главные пути с краю и 4800 для всех остальных. 50*87=4350, т.е почти перегон и почти станция, а так, как моделизм-это условности и компромиссы, то это вполне по модельному.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
27.05.2014, 20:44 | #32 | |
Пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 964 раз(а) в 229 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (969)
|
Цитата:
Вообще-то радиусы считают исходя из требуемых скоростей прохождения. Например, в США для скоростей до 120 км/ч минимальный радиус 630 метров, меньше по современным требованиям вроде как нет. В H0 это радиус 725 см. В Германии для второстепенных линий до 40 кмч - мин. радиус 180 м, в h0 - чуть больше 200см А дальше считайте сами, от фонаря или нет. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.05.2014, 00:34 | #33 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
28.05.2014, 02:00 | #34 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.05.2014, 09:20 | #35 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
|
28.05.2014, 10:36 | #36 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Я вкурсе, но сути это не меняет. На малых скоростях и по маленьким радиусам ходимость может быть.
Вопрос был по другому поводу. Интересно было бы посмотреть как оно при переходе через две стрелки смотрелось бы. Ну а так, уже ближе к рекомендациям и смотрится лучше. |
28.05.2014, 23:22 | #37 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
|
29.05.2014, 00:52 | #38 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Хотел посмотреть, как будет смотреться состав на двух стрелках 1500.
Желательно, чтобы сцепка была на стыке стрелок. Попутно вопрос, какое расстояние между центрами тележек у этих вагонов? |
29.05.2014, 01:14 | #39 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Так правая фотка как раз на двух стрелках 1500 (на всех фотографиях стрелки идентичные друг другу, 600+600, 900+900 и тд), разве что сцепка не совсем посередине... (кстати, на стыке "излом" будет меньше, опытным путем определял самое "невыгодное" положение)
Расстояние между центрами тележек - 20.5 см, сам вагон ровно 30 см Здесь можно посмотреть на сам вагон. Кстати, если что, они заканчиваются ;о) |
29.05.2014, 10:05 | #40 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
17.10.2014, 19:31 | #41 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.10.2014, 19:55 | #42 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
От места где я живу наверх по карте в 1936 году построили железнодорожную линию Гурьев - Кандагач. Строили быстро - быстро и поэтому старались просто обходить сложные места. В итоге в километрах 90 от меня (станция Доссор ) есть участок где ж.д. полотно огибает сор (разновидность солончака, характерная для пустынь Центральной Азии - wiki). В результате получилась эдакая буква S. Так вот, когда скорости были на уровне 40 - 60 км в час было ничего, но когда сейчас скорый пассажирский да и не только он идёт под 90, то немного жутко потому как когда голова поезда заходит на кривую, то его начинает тянуть наружу, а затем тепловоз уходит на вторую кривую и его тянет в противоположную и получается, что голову выкручивает в одну сторону, а хвост в противоположную. Насколько я слышал бедные путейцы "живут на этом участке" постоянно проверяя уширение и разницу в высоте внутреннего и наружного рельс.
|
17.10.2014, 21:46 | #43 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
Тоже когда то давно увидел как смотрятся модели на 360 радиусе был разочарован, потом пришли тогда еще роко стрелки 15 градусные, с радиусом по моему 900 мм, вообщем я тоже был не в восторге, потом был эксперемент с пеко, но по радиусам они от роко тоже не далеко ушли, и только когда приобрел тиллиг 6 градусные стрелки с радиусом под 2 метра, я был почти удовлетворен, не нравилось только качество шпал, вообщем в итоге я остановился на вайнерт 6 градусных и с великолепным качеством. а составы смотрятся просто великолепно, да конечно они здоровые, но лучше сделаю консольный макет чем меньшими стрелками.
__________________
K.P.E.V. |
Пользователь сказал cпасибо: |
17.10.2014, 22:51 | #44 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
|
17.10.2014, 23:04 | #45 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
Видео нет, но вот мои обзоры http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=12553
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10462
__________________
K.P.E.V. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.03.2015, 16:33 | #46 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Кстати, наши стрелки различаются маркой крестовины (соотношение длины к ширине, как я понял), а нельзя это перевести в радиус изогнутой (не знаю как правильно) части стрелки?
|
18.06.2015, 23:45 | #47 | |
Заглянувший
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Латвия
Сообщений: 53
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 47 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (47)
|
Цитата:
Например, на стрелочных переводах марки 1/11, которые используются в большинстве ситуаций, радиус 300м, что в H0 будет 3448мм. Есть стрелки, используемые на приемоотправочных путях и предназначенные в основном для грузовых поездов (а также используются в метрополитене на станциях, т.е., на линиях) с маркой 1/9, там радиус 200м. В H0 соответствующий радиус получается 2299мм. Для парковых путей метрополитена выпускают стрелочные переводы марки 1/5 радиусом 65м. В H0 имеем 747мм. Ничего более "крутого" я не видел. Скорость по отклонению 15 км/ч. Наверное, тут уже моделизм способен смоделировать реалистично (т.е., не именно такой радиус, а радиус, проходящий нижний порог реальности). В этом плане производитель "Fast Tracks" преуспел: наиболее пологий стрелочный перевод имеет радиус 3835мм, что в реальности соответствует 333,6м. Но и длина на макете неслабая — 483мм. Поэтому тут уже надо умело определить баланс между реалистичностью и сложностью путвой схемы. Я, например, для себя определил минимальные и рекомендуемые требования к макету. Тогда становится ясно, чем можно пожертвовать ради реалистичности, а где уже не хочется. И благодарю Вас за эту тему и Ваши эксперименты! Они мне очень помогли и помогут определиться с некоторыми вещами, хотя, возможно, придется просить кого-то еще специально для масштаба TT проводить такие. Наверное, на данном этапе радиусы кривых — это был важнейший вопрос, а Вы дали на него такой подробный, наглядный и понятный ответ. Спасибо! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.06.2015, 00:21 | #48 | |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
Цитата:
R1 - R2. Практически любые малые паровозы, дизеля-свитчеры типа ALCO SW1500 и одноклассники. Четырехосные дизеля типа ALCO RS-1, RS-3, EMD GP-x 6-осные EMD SD - от R3, там же ALCO RSD и паровозы с тремя ведущими осями (отдельное исключение латунные паровозы - могут не пойти) Nothern, Mikado и выше комфортно себя начинают чувствовать на R6. Большими паровозами типа Челленджер, БигБой, Аллегенни или Каб-форвард от АС-5 на радиусе менее 60см можно только любоваться. Тут же GTEL Union Pacific и все современные типа SD70 и им подобные. Отдельно стоит отметить те паровозы, у которых на средней ведущей паре отсутствуют реборды. Маневренность резко повышается, но эта фишка чаще всего у англичан встречалась. Ладно еще радиусы. Самое слабое звено в мелких радиусах - стрелки. Кто пробовал, меня поймет. |
|
19.06.2015, 13:18 | #49 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
NMRA сайт переделали. Новая ссылка http://www.nmra.org/rp-11-curvature-rolling-stock
По себе скажу, на 12" радиусе SD70 не ходят. Ну вернее они ходят, но только на небольших секторах (< 20 градусов) SD40 "в натяг" проходят. Рекомендованный радиус для них 14.5" + много. Особенно если боковой выход делать радиусным. |
19.06.2015, 14:18 | #50 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
ну так и я об этом же.
Собственно, живя в большой, но квартире, я еще 40 раз подумаю, делать ли свой трек. Кстати уже не раз замечал. Американцы очень часто тоже дома ничего серьезного не строят, а объединяются в клубы, там делают полноценный и на нем все дружно катают. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
американец и какие радиусы он проходит | humax04 | Флейм | 22 | 18.03.2015 15:24 |
Миниальные радиусы разворота для 2х осных локов в G и нетолько -дуболь2 | VELFE | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 3 | 06.12.2014 19:43 |
Малые радиусы и BR 86 | VVA | ЧАВО | 1 | 17.07.2011 23:11 |