Европа/Америка

[Sandro]

Ага, вот наконец по этим фотографиям я понял, что меня не устраивает в американском ПС чисто зрительно!
У них получается, что и бытовая техника - тостеры, холодильники, стиральные машины, и автомобили и автоматы грампластинок в барах и ПС - в одном дизайне делаются.
Это про 40е-80е годы, потом то после 80х вообще все везде стало одноликим.... у всех((( за реедким исключением.

[Arkady199]

ну тогда и наши машины в 50-60-е были тоже похожи на холодильники и стиральные машины, вот только у нас тостеров не было и автоматов грампластинок. Да кстати и в Европе тех годов американское влияние было неслабым, что авто (опель так тот еще до войны был американский, как и заводы Форд в Германии), что ЖД, тот же нохаб. А большая часть пс оставалась вообще довоенной, наверно потому и не так заметно американское влияние оказалось. Да собственно тепловозов то в Европе до войны по большому счету и не было толковых, а послевоенные тоже на одно лицо. Электровозы в германии вообще на переменку 16.333 герца были, ужость )))) Ведь не просто так мы почти весь ПС, что по репарациям получили, вернули в ГДР, за редким исключением, дохловаты они и для нас оказались ))).
И еще насчет безликости, хоть я и не поклонник американского автопрома (мой идеал авто, это LR Defender и его предшественники, и Range Rover Classic) но разнообразия там побольше было чем в Европе.
Да и жд пс тоже, просто чаще мелькают сейчас капотники EMD и GE с унифицированными кабинами, а 50-60 все заполонили EMD, но тогда еще были и Алко и Болдвин.
Так что доводы каждая сторона приводи одинаковые, но смотрит со своей колокольни ))))))))))

[Arkady199]

Сообщение от AlexK

и наш Ф

видел я его, живьем на Варшавском в Питере )))) с моей точки зрения страашненький. А как это по американскому пути, тогда EMD и Alco имели сложные формы, и каждая следующая модель немного, но новые, особенно EMD Fи E серии.

В общем чего спорить, одним нравятся черненькие, другим умненькие, а третьим вообще собачки )))

[Satros]

Сообщение от AlexK

И еще маленький штрих: наклон лобового стекла обязан быть меньше, чем наклон морды, чтобы смотрелось пропорционально. А он - наоборот больше. Опять же - это давно известный принцип.

Он не больше, это ракурс
http://www.santasusannadepot.org/reviews/BLI_E6.html
При том что этот дизайн времен 2ой мировой то весьма неплохо
А колористика порою обуславливалась исторически, да и на все компании отдельных цветов не хватало...
И давайте не забывать что это были первые серийные (причем весьма массовые) дизель-электрические локомотивы для Streamliner-ов - фирменных скоростных поездов. Причем каждая жд-компания считала хорошим тоном перевсти свой флагманский поезд на тепловозную тягу. А если мы посмотрим что делала Европа после войны и поставим рядом... Что машины, что локомотивы - все будет смотреться оочень бледно.
И думаю в американцах было вполне удобно работать и капот не мешал, ибо форму не меняли лет 10. А потом на капотники перешли. И вот тогда Европа начала догонять и обгонять в плане дизайна (причем опираясь на опыт америки и учитывая современные веяния), но Американцы к тому моменту начали просто завязывать с пассажирской темой.

[zlozlo]

Сообщение от Satros

И вот тогда Европа начала догонять и обгонять в плане дизайна (причем опираясь на опыт америки и учитывая современные веяния)

....почти все основные (3-4-5 эп) евро локи (я про дойчланд только) были построены во второй половине 50ых -60ые (я про послевоенные) и в дальнейшем, они просто претерпевали некие изменения (желоба, кантики, решетки, фары) и доездили со своим дизайном аж до 10ых годов 21ого века. У америкосов так же? И какой например евро лок (я опять про дойчланд) слизан с америки? я знаю только один - V200.0 и то, их там всего то штук 50 было, а дальше стали ляпать V200.1, который уже не такой американофильский. Первый вэ200 (не путать с ДР) был построен в 56ом. В каком месте немчура лизала у америки?

немецкие паровозы лаконичны, пропорциональны и красивы, а вот американские и другие (ИМХО) какие то ляпистые, большие, неуклюжие, с плоскими дышлами .... по мне - немецкие паровозы - само совершенство !

[Avtocool]

Сообщение от alex.nozadze

немецкие паровозы лаконичны, пропорциональны и красивы, а вот американские и другие (ИМХО) какие то ляпистые, большие, неуклюжие

Ничего не имею против американских паровозов, Биг бой даже хотел приобрести в коллекцию, но вспоминается анекдот: Приходит Зураб Церетели (скульптор) к Лужкову (мэру Москвы) И говорит:
- Слушай, продай, а лучше подари, Царь – колокол!
- Зураб, ты чо с дуба упал! На кой тебе эта громадина?!
- Ты знаешь, задумка есть, так сказать проектик... Тройка с бубенцами!)

[Sandro]

Сообщение от Arkady199

ну тогда и наши машины в 50-60-е были тоже похожи на холодильники и стиральные машины

Ну! Наши)))) послевоенные автомобили это просто дизайнерские штампы с чего только можно... Что ЗИМы, Победы, Чайки, Москвичи, Волги...
Не, я не говорю, что дизайн Америки 50х плох! Ни в коем разе))) Тут такая смесь из АртДеко, Пинапа, Комиксов и прочее, прочее... что по формам, что по раскараске, это не плохо, это безусловно свой стиль и свой путь. Мне, чисто мне европейский подход больше нравится, даже BR36, который очень похож на американские старые паровозы мне больше по нраву, чем американцы. Тут действительно очень личные пристрастия. необъяснимые порой и, кстати меняющиеся))))

[Залызныця]

Я с детства не ем перловку. Но мне даже в голову не приходит ее за это ругать и называть всякими плохими словами. Ну не нравится она МНЕ. И что? Господам "тонким ценителям" - ваши ВКУСЫ, это всего лишь ваши вкусы и ничего более!

[Sandro]

Сообщение от Залызныця

Я с детства не ем перловку. Но мне даже в голову не приходит ее за это ругать и называть всякими плохими словами. Ну не нравится она МНЕ. И что? Господам "тонким ценителям" - ваши ВКУСЫ, это всего лишь ваши вкусы и ничего более!

Безусловно! Об том и речь)))
Моя жена ненавидит корицу, а я могу ее есть чуть ли не ложками, люблю! Друг не терпит чай с бергамотом, а я ооочень любою. Это ж не мешает нам быть вместе)))))
Перловку кстати я тоже не люблю))
Америку не люблю, то есть их ПС, конечно, поэтому не собираю его. Может быть через год прорежится новое восприятие и я его полюблю так же как европейский, всё может быть)))

[wowik]

Сообщение от AlexK

английские паровозы... не вызывают отторжения... дикостью раскраски.

У английских паровозов как раз с окраской все в ажуре. Нету у них никакой дикости цветов .Да они разноцветные, но! цвета выдержаны - один основной - там зеленый, синий, бордовый + черный + немного золотистого или серебряного для наведения контраста кантикам, рамочкам и всяким деталькам. У них нету как в американских первой эпохи сочетания много серебряного, много красного, + сюда же много синего, + сюда же (непонятно только как такое можно было придумать) много коричневого, ну и + еще немного желтого. Ну или если не оричневого то еще зеленого .
Да и форма у англичан нормальная
Вот например кто из этих пострашней и формой и цветом?

[Sandro]

Сообщение от wowik

У английских паровозов как раз с окраской все в ажуре.

К английским паровозам я в последнее время присмотрелся и очень они мне стали нравится. Но замечаю, что нравятся те, которые больше похожи на немцев)))))
С цветовой стороны англичане очень даже красивы! Да, немного ярковат у них зеленый но не критично, иногда и прусские красят производители в яркие зеленые и красные цвета.

щас спор о вкусах, каждый высказал свое мнение, ничего личного ...

[Maksim]

Американские паровозы, преимущественно, черные, где разноцветье и несочитание цветов?

DB

[Hummel]

Ну, сравнивать модели как-то не совсем правильно, покрасить их могли и от балды, дизайн же - один коца 50-х, второй -второй тоже 50-х, но 19-го века! Почти сто лет...

[zlozlo]

Сообщение от alex.nozadze

DB

....это не лок, это спец техника, она должна быть такой

[C.K.]

Сообщение от Arkady199

а по большому счету, тепловоз, тот же электровоз, только свою электростанцию с собой возит ) И он гадит по маршруту по чуть чуть.

Меня всегда радовала в мосметро реклама - надпись, что-то там про экологически чистый транспорт, на фоне дымящих паровозов. Сразу электростанция дымящая на ум приходила. Кстати гидростанции тоже экосистему рушат.

[afm]

Сообщение от zlozlo

это не лок, это спец техника

турмваген называется

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:20 ----------

Сообщение от C.K.

что-то там про экологически чистый транспорт, на фоне дымящих паровозов

а меня как раз эта реклама озадачивала.
что неэкологичного в паровозе?
работает на дарах природы-угле и воде, смазывается салом, никакой синтетики

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:21 ----------

Сообщение от C.K.

Кстати гидростанции тоже экосистему рушат.

все что мы делаем руками-плохо!
поэтому дети у нас замечательные

[Arkady199]

Сообщение от alex.nozadze

немецкие паровозы лаконичны, пропорциональны и красивы, а вот американские и другие (ИМХО) какие то ляпистые, большие, неуклюжие, с плоскими дышлами .... по мне - немецкие паровозы - само совершенство !

Это совершенство, за редким исключением, и нам после войны не пригодилось, ну что с этим совершенством делать, если оно рабатать не может, остается на него только молиться. Эти совершенства, насколько я знаю, может и ошибаюсь, не обзавелись стокером до самой смерти.
А если надо составы в сотню вагонов до под 50 миль в час водить? А если эту сотню надо через перевал перетащить?
Один мощный локомотив обходится дешевле чем два менее мощных.
Вот и получается, что техника развивается исходя из условий эксплуатации и совершенство в Германии, окажется бесполезной кучей железа в Америке и наоборот.

Сообщение от zlozlo

почти все основные (3-4-5 эп) евро локи (я про дойчланд только) были построены во второй половине 50ых -60ые (я про послевоенные)

а американские тепловозы еще до войны пошли. В годы войны опять упор на паровозы был, а сразу после как посыпались новыее.
А еще газотурбинные, вроде кроме американцев больше никто не осуществлял регулярную эксплуатацию
газотурбинных локомотивов.

Собственно в любой стране жд транспорт, да и вообще техника. Развивается исходя из местных требований и предпочтений. Мне лично американские предпочтения почему то больше нравятся, после них Европа как то неинтересна.

[afm]

Сообщение от Arkady199

техника. Развивается исходя из местных требований и предпочтений

вот с этого и надо начинать прежде чем

Сообщение от Arkady199

А если надо составы в сотню вагонов до под 50 миль в час водить? А если эту сотню надо через перевал перетащить?

а если не надо?

[Arkady199]

Сообщение от afm

вот с этого и надо начинать прежде чем

а если не надо?

так я к этому и вел, что совершенство у всех разное бывает )))

[Arkady199]

Сообщение от Mechanic

Красавец !

мне кажется эти гораздо красивее ))))))))

03-й с моей точки зрения бледновато смотрится )) И в движении тоже.

[Arkady199]

Сообщение от Mechanic

Ну этот желтый тепловоз точно ******* какой-то . Паровозы штатовские в принципе смотрятся неплохо , если на них закрасить огромные надписи .

с моей точки зрения вот это угловатый уродец ))))
надписи были на тендерах и они говорили о принадлежности к ЖД. Для Европы это непривычно, потому, что там не было такого количества частных дорог, как в штатах. Но эти надписи совершенно не портят вид, светлая надпись на черном фоне. Никакого диссонанса )))))

[Arkady199]

Сообщение от Mechanic

Ну да , а крышевое оборудование и всё то что ниже линии кузова ? Жемчужина инженерной мысли .

ну честное слово, маленький желтый уродец ))))))))))))) жемчужин не разглядел )))))