|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.01.2014, 10:51 | #51 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Столько красивых текстов. А у кого из пишущих НЕТ ТЕЛЕВИЗОРА? интересно.
|
22.01.2014, 10:55 | #52 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....телевизЕр есть у всех, но у меня например включается только один канал - дискавери, остальные даже и смотреть не стоит.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.01.2014, 10:58 | #53 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
есть и есть ! но если вы его пользуете не надо личико кривить мол " зомбоящик" и прочее. Сначала найдите в себе силы слезть с этой сладкой иглы, а потом уже....
|
22.01.2014, 11:07 | #54 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
пардон муа, я такого не говорил, где у меня сказано про зомбоящик? я сказал: не положено знать, больше чем показывают по телеку, но никак про зомбо, это немного разные вещи.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.01.2014, 11:16 | #55 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Я ж в обшем плане озвучил. Но , в частном тогда вот: ты пише
Цитата:
Тут видишь ли какое дело. Высшее существо не может относиться к низшему с пренебрежением. Так что лучше не надо. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 11:22 | #56 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.....млин, началось, ты за колхозников чтоли? увы и ах, но "высшим" приходится пользоваться теми же средствами массовой информации, что и "низшим", ибо техническое развитие цивилизации для всех едино. НО! каждый класс (прям как поршни для двс) видит и использует в этих ящиках, разную инфу.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.01.2014, 11:24 | #57 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
я ни за кого. Я лично не возражаю - нравиться - пользуй. Я за чистоту помыслов.
|
22.01.2014, 12:17 | #58 | ||
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Вот у меня нет. Уже лет восемь как.
Иногда, приходя к родителям, с изумлением гляжу в этот загадочный ящик. ---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:40 ---------- Цитата:
Коллекционеров автомобильной или военной тематики намного больше. Тут вопрос: как бы реагировали ваши друзья и знакомые, если бы узнали, что вы, например, собираете модели бронетехники? А если марки или монеты? Если на первый вопрос ответ "положительно", то это значит просто в мозгах какое-то предубеждение относительно ж.д. Может быть, засело какое-то убеждение, что "игрушечная железная дорога" это для детей. Если на первый вопрос отрицательно, а на второй положительно, то это предубеждение вообще против масштабных моделей. Мол, игрушки. "Солидный серъезный человек" (tm) должен (делать то-то и то-то, и собирать исключительно марки). Это просто комплексы и ограниченность, желание следовать шаблонам. Ну а если и на второй вопрос ответ отрицательный, то ваши знакомые очень ограниченные люди... ---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:59 ---------- Цитата:
Семафор - раз Модель-Экспресс на Транспортном - два. Паровозики на Светлановском - три Modelsworld на Богатырском - четыре Toy&Hobby на Кронверкском - пять. Да, в Паровозиках дороговато, но это уже вопрос политики конкретного магазина. В Modelsworld и Toy&Hobby для ТТ ничего нет, но это опять-таки не вопрос отношения к ж.д.моделизму, а проблемы конкретного масштаба и вопрос ассортиментной политики магазина. А Семафор... Точка была сомнительная. Открыл он ее в торговом центре на окраине. Стоянка вечно забитая, кроме как на машине приезжать неудобно, сам торговый центр неудобный (после того как вошел, еще полчаса трюхать пешком внутри). При этом ассортимент более бедный, чем на Марата. И продавцы на Марата более компетентные, по-моему. Ну и зачем мне ехать в эту новую точку, если можно съездить на Марата? Будет чуть дольше (для меня), зато надежней. А из южной части города будет и быстрее. Точка была открыта в торговом центре в "детском" углу, т.е. рассчитано на завлечение детей. Во-первых, дети сейчас не очень этим интересуются, во-вторых, и ассортимент не очень детям подходит, а в-третьих, если для завлечения, то надо завлекать. А там сидел какой-то мужик с угрюмым видом и на вопросы что-то невнятно мычал. Так не завлечешь.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 12:36 | #59 |
Пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
|
у меня есть телевизор и я смотрю канал ржд на уровне с дискавери там про новые поезда, про жд мира и тд и тп даже про модельки наши есть!!!
|
22.01.2014, 12:46 | #60 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
|
|
22.01.2014, 13:07 | #62 | |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Эээ... какие фильмы? Зачем их смотреть?
На самом деле если узнаю про какой-то новый фильм, скачиваю с торрентов или покупаю DVD. Но такие по пальцам можно пересчитать. Не тянет что-то на фильмы. Цитата:
http://forum.tt-hobby.ru/showthread....ull=1#post2991
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
|
22.01.2014, 13:31 | #63 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Золотые слова. Я для себя четко определил, что паравозики - это увлечение, которое может быть интересно в игре и мне и ребенку. У меня ребенок 7-ми лет принимает активное участие в выборе моделей и строений, постройке макета, игре и т.д.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
22.01.2014, 13:44 | #64 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 15:04 | #65 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Периодически всплывает эта тема, о философии, концепции, отношении к коллекции. Нас всех волнует и наше собственное отношение и отношение окружающих, и это правильно)))))
Я для себя давно понял, вот уже лет 7 как, что отношение окружающих и друзей, и сослуживцев, и семьи к моему увлечению целиком зависит от собственно моего отношения к хобби. Если относиться к нему серьезно, поставить себя в довольно жесткие рамки, хотя бы временные - по эпохе, или региональные - по стране, не лениться интересоваться историей и всем, что связано с предметом коллекции, а самое главное демонстрировать это окружающим, постепенно они и сами начинают с уважением к нему относиться. Пока я прятал под курткой коробочки с почты и старался убрать с глаз долой паровозик, то и отношение ко мне и к хобби было дурацкое и несерьезное. Жена ехидничала - "Ыыы, опять паровозики)))" и не зло, а так, чтоб высмеять. С тех пор как я сам стал показывать, рассказывать и всячески демонстрировать свое увлечение, все прекратилось и даже появиося интерес, паровозики превратились в локомотивы))) Если за рюмкой чая рассказать сослуживцам про то как Фрэнку Синатра помогли эти паровозики в свое время, про его коллекцию или нет-нет да рассказать про макет Рода Стьюата и про то что сэр, сам клеит и кравит домики))) или при покупке очередного паровозика объяснить, что это не очередной, а именно ТОТ, который ташил, к примеру "Ле Трен Блю" когда убийство в нем описывалала Агата Кристи... ну и так далее. Я к чему, серьезное отношение к хобби заражает окружающих и они перестают недоумевать. Спрашивают сколько стоит коллекция... не стесняясь завысте цену, чтоб сравнивали ЕЕ не с колбасой, а с автомобилем))))( ну это так, к примеру)
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 16:20 | #66 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
|
Прекрасная тема, и думаю, она уже не в первый раз поднимается.
Каждый к нашему хобби относится по-своему: кто то любит мастерить, кто то катать, кто то держит на полках (подвид - в коробках в кладовке). У меня побочный интерес в коллекционировании: добыть модель за минимальные деньги. Такая вот "тихая охота". Так то, как правило вопрос при необходимости продать хотя бы без потерь у меня не стоит. Общие ценовые тенденции уже освещались выше. От себя добавлю, что брасс все-таки чаще дорожает, чем дешевеет, но надо помнить об инфляции ... Условно локомотив, приобретенный в 70-80х годах за 50 долл по рынку идет от 150. (Далее уже состояние, редкость, популярность - о чем уже писали). Что касается отношения "внешнего мира", то когда начал выкладывать фото у себя на ФБ, то обычная реакция окружающих была в промежутке от "круть" до "дай покатать". |
22.01.2014, 16:35 | #67 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
По моим наблюдениям это как-то волнами происходит. Весной на паровоз 0-4-0 SBB в N от Lemaco цены были около 400Е, конец лета и осенью около 1000, сейчас уже два отследил - около 500, я просто давно за ним гонялся и знаю на его конкретном примере. Но как я понял, тоже уже давно, не надо ждать от своих моделек, что они вдруг принесут прибыль))))
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
22.01.2014, 21:27 | #69 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Абсолютно согласен!)))) но это скорее уже бизнес, а не коллекционирование, мне кажется
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
22.01.2014, 22:50 | #70 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Ну вот у меня к примеру в квартире, нет даже антенного ввода! Я лет так семь назад отключил за ненадобностью… Телик есть, смотрю я на нем клипы концерты или немцев, (немцев года три смотрю), но только в записи (смотрю по быстрому, если это не интересно сразу удаляю или оставляю, затем смотрю более внимательно, когда время появляется Согласен поэтому и не плюсанул Злу… Хотя в общем с ним согласен! У нас тот народ которой есть… глупо и смешно возвышаться над ним «высшим существам» не чего не предпринимая, чтобы подтянуть хоть чуть-чуть к своему уровню… Цитата:
А реально считаем назад… в Паровозиках дорого потому, что оборота нет, а жадность большая… Ну дураки всегда найдутся, которым что-то изредка можно впарить (не когда не чего там не брал) В Modelsworld и Toy&Hobby у них тоже нет оборота по ж.д. как результат потихоньку распродают что было, (там и там не так давно проходил) у них явно оборот с самолетиков, вертолетчиков и других игрушек Семафор: вы часто видите новые поступлении? Пару раз в год…, по паре новых вагончиков (в лучшим случаи). Тоже их оборот явно больше за счет игрушек, а не с моделей железной дороги, которые они до сих пор не могут распродать даже по акцием -50% а видь судя по выпуску они выпускались Roco до 2007г Маркетинговая ошибка семафора была в том, что они купили тогда очень много… совершенно не учитывая, что западные модели, тут мало кому нужны, это не машки, которые тут у них брали, так что они и до витрины донести не успевали… Но я например очень признателен Семафору за такою маркетинговую ошибку… Так как смог приобрести, то что уже давным-давно снято с производства, да еще что-то и со скидками… И наконец, по сути единственной магазин, которой торгует специализировано только моделями ж.д. думаю не ошибусь, что основной оборот в городе едет именно через этот магазин! А Игорю удается оставаться, по сути монополистом с хорошим оборотом только за счет разумной ценовой политики… В Москве же насколько, я могу судить (когда смотрел чего там можно купить интересного по сайтам) Пришел к выводу, что там обороты продаж идут все-таки не через один магазин, а как минимум через три… |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 23:31 | #71 |
Заглянувший
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
|
|
22.01.2014, 23:36 | #72 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
|
С точки зрения прибыльного бизнеса коллекционирование НО возможно лишь с лагом в лет 5-10. Впрочем как и почти любое другое.
Я сам, когда покупаю на Ебее, или у частных лиц или у фирм, если вижу попутный товар, по возможности привожу - экономлю на доставке. С точки зрения "бузинеса" занятие бестолковое, но немного экономит деньги, в том числе и за счет скидок, если продавец вменяемый. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Modelist (23.01.2014) |
22.01.2014, 23:40 | #73 |
On Rail
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Вольюсь в общий мэйнстрим. При начале коллекции осуществил выбор темы, эпохи. А дальше пошло ка по маслу. Основной идеей стало передать дух эпохи, времени, а не собрать как можно больше или даже все модели в теме. Тему выбрал DR 60-80, время года осень. Кто знает, я об этом писал, дорога эклектичная. На одном перроне мог стоять и VT 18.16 и паровоз еще построенный в дореволюционной кайзеровской Германии. Еще хороша она тем, что можно обойтись без контактной сети, поскольку для Восточной Германии это было роскошью. А дизельная и паровая тяга смотрятся вполне естественно. Я собрал знаковые локомотивы, которые узнаваемы. Ими можно легко продемонстрировать типичные моменты из жизни тех лет. Вагоны как грузовые так и пассажирские есть и ими можно продемонстрировать жизнь как основных магистралей так и региональных линий. Хочу сделаю макет познавательным и увлекательным, таким чтобы люди, пришедшие ко мне в гости, ощутили дух того времени и дух хобби. А чтобы отобразить эпоху нужно сделать качественную сцену самого макета в первую очередь. На встречах рассказываю не только о том или ином подвижном составе, но так же и о его моделях. Ведь за почти столетнюю историю нашего хобби их навыпускали не мало! Хотя я и предвзято отношусь к старым промышленным моделям, но иногда им просто нет замены. У меня в коллекции нет штучных моделей, да это мне и не нужно. Кроме того, выбор темы железной дороги, которой уже не существует ограничивает набор подвижного состава. Нового то уже в реальности не будет!)))
В конце скажу, что хобби подвигло на то чтобы глубже вникнуть не только в историю DR, но также и в историю ГДР, политическую, экономическую и промышленную и ее взаимоотношения с СССР. ЗЫ. Единственное на чо подсел - это дизельный МВПС ГДР. В коллекции есть поезда модельного ряда Штеттин, Гамбург, Лейпциг, Гёрлиц, но жаль что нет Кёльна, Ганца и Берлина. Может быть дождусь когда, кто-то из производятлов их сделает.
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya youtube.com/user/Jiachon |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.01.2014, 07:48 | #74 |
Пользователь
Регистрация: 06.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 516
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 489
Поблагодарили 2,348 раз(а) в 315 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2359)
|
|
23.01.2014, 08:19 | #75 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
А не кажется ли всем очернителям зомбоящика, что зомбоящик есть следствие, а не причина? Имхо, сжато если сформулировать: человек смотрит дом-2 по телевизору, потому что он уже дебил, а не наоборот: он становится дибилом, потому что смотрит дом 2. У меня есть телек. Подключил антену под напором жены пол года назад. До этого телевидения не было 5 лет: юзали его как монитор для эппл тиви. Для противников зомбоящика скажу: там есть кнопки!!! Можно дом 2 смотреть, можно исторический канал, можно общественнное тв. Можно прогноз погоды. Не нужно вину за дебильность конкретного индивидума перекладывать на бездушный предмет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Программа для коллекционирования (Ipad) | BR95009 | общий | 83 | 05.08.2019 21:00 |
Программа для коллекционирования (Windows) | YMOR2012 | общий | 22 | 04.10.2014 11:45 |
Грунтовка моделей | P.Serg | общий | 38 | 10.05.2014 09:54 |
Перекраска моделей. | Vip | Личный опыт | 3 | 11.06.2012 19:59 |
Комплектуха для моделей | U | Электрика и DCC | 0 | 06.04.2007 14:23 |