|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
13.01.2021, 15:17 | #1 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Ионисторы для декодеров освещения вагонов
Поступили в продажу ионисторы "SuperCap 1".
Ионисторы (суперконденсаторы) позволяют запасать большое кол-во заряда для надежной работы декодеров освещения в случае пропадания питания, вызванного плохим токосъемом или проходом обесточенных участков рельс и крестовин стрелок. "SuperCap 1" можно подключать к SmartWagon2 и декодерам освещения ESU ("SuperCap 1" - аналог "PowerPack super capacitor 50710") Поставляются с уже припаянными проводами. Подключение простое - припаять 2 провода к декодеру. Никакие согласующие схемы не нужны. Ионистор "SuperCap 1" можно приобрести вместе с декодером SmartWagon2 (один декодер + 1 ионистор) или отдельно комплект из 2-х ионисторов. Подробное описание . |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.01.2021, 15:05 | #2 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.02.2023, 17:30 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 18.06.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 969
Поблагодарили 401 раз(а) в 240 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (411)
|
В SmartWagon2 есть площадки для использования ионистора. В CarLighting2 их нет. Получается подключить к CarLighting2 ионистор напрямую не получится?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.02.2023, 12:37 | #4 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Вот прям совсем напрямую - не получится.
Потребуется добавить внешние диод и резистор. Если очень надо я могу показать куда и что припаять, но в этом мало смысла. У CarLighting2 встроенный импульсный понижающий преобразователь, поэтому этот декодер расходует заряд 20-ти вольтовых конденсаторов гораздо более экономно чем все существующие вагонные декодеры освещения. И места в вагонах H0 полно, поэтому, если уж совсем плохой токосъем, то проще добавить еще конденсаторов на 20В чем мудрить с ионистором. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2023, 14:59 | #5 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А как их приспособить к моторным декодерам вашего производства?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
21.02.2023, 22:23 | #6 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Эта тема многократно поднималась. Надо попросить модераторов поместить "в шапку" вопросы с ней связанные.
Для работы схемы освещения вагонов используются элементы, позволяющие их питать напряжением, соизмеримым с номинальным напряжением ионисторов. Процессор нуждается в напряжении 5 вольт или 3,3 вольта, светодиод белого цвета имеет прямое падение напряжения в районе 3,2 вольта. Эти нагрузки можно запитать от ионистора напряжением 5 вольт, в схеме необходимо предусмотреть только контроль заряда/разряда ионистора и защиту. Декодеры с моторным приводом в качестве буферного элемента требуют накопитель с рабочим напряжением соизмеримым с напряжением на пути. Ионисторов с таким напряжением не существует, точнее требуется в обязательном порядке схема выравнивания напряжения при последовательном соединении ионисторов, которая сильно снижает уровень накапливаемой энергии, расходуя его на выравнивающих элементах (в самом простом способе - на резисторах), либо требуется более сложные устройства с применением повышающих преобразователей и специальных контроллеров. Схемы освещения вагонов требуют большей буферной ёмкости ввиду более худшего токосъема, чем локомотив: меньшая масса, меньше количество контактных точек (токосъемных колес). В данном случае применение ионисторов является эффективным и простым решением. Буферные ёмкости для локомотивов на ионисторах, - дорогие и сложные устройства. Их применение оправдано на локомотивах с двумя токосъемными осями, малым весом и очень плохим рельсовым материалом. В большинстве случаев боле простым решением является применение электролитических конденсаторов.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2023, 06:04 | #7 | |
Местный
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,092
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 736 раз(а) в 372 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (736)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2023, 07:18 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,411
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
Цитата:
Интересно, какое у него ограничение по входному напряжению. Не сгорит от мультимауса какого-нибудь? |
|
22.02.2023, 07:28 | #9 | |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,989
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
Цитата:
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2023, 07:41 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,479
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,801
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,931 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6681)
|
__________________
Zulu Oscar Victor |
22.02.2023, 07:51 | #11 |
Местный
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,092
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 736 раз(а) в 372 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (736)
|
Там еще плата преобразователя. Сам не вскрывал, но в интернетах видел.
У декодера в целом (а подключается эта штука к специальным выводам декодера) максимальное напряжение 16 В. Катал пару месяцев на 18-ти, ничего не случилось. |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2023, 10:33 | #12 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
Токоограничительный резистор в локомотиве я рассчитываю так: R сумм = U вых. бустера / I max (ток срабатывания защиты) То есть ищем минимальное сопротивление резистора, при котором защита на грани срабатывания Далее определяем сопротивление зарядной цепи в каждом локомотиве из расчета: 1/R сумм = 1/R лок1 + 1/R lok2 и.т.д по формуле параллельного соединения резисторов Пример: Бустер даёт напряжение 20 Вольт, максимальный ток 2 А, на секции 10 локомотивов. R сумм = 20/2 = 10 Ом, значит токоограничительный резистор в каждом локомотиве равен 1/10=10/x, x=100 Rлок=100 Ом
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2023, 10:51 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,479
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,801
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,931 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6681)
|
Так конденсатор туда и подключается, а для пака ограничитель заряда не нужен, у него всё на борту.
__________________
Zulu Oscar Victor |
22.02.2023, 11:37 | #14 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Цитата:
Китайский пауэрпак Это не просто, нужна схема заряда и схема повышения напряжения. Вот доделаем наш пауэрпак и все станет просто. |
|
22.02.2023, 12:32 | #15 |
Местный
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,092
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 736 раз(а) в 372 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (736)
|
Я, конечно, понимаю, что вам конкуренты не нужны, но нельзя же так. На этой "кучке конденсаторов" шестиосный локомотив едет 3-5 секунд.
|
22.02.2023, 14:51 | #16 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
Поверпаки, разумеется, подключаются напрямую к U+, GND, PwrCtr ---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:43 ---------- А больше зачем? В ESU, например, максимальное значение времени езды от поверпака не может превышать 5 секунд, CV113. Хоть вместо поверпака заряженный аккумулятор подключи. По истечении времени, заданного в CV113 и отсутствии сигнала DCC, декодер отключает мотор и Aux ы, несмотря на то, в поверпаке ещё достаточно энергии.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2023, 15:16 | #17 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Сергей, а во всех ESU так? и какое максимальное значение для CV113?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
22.02.2023, 15:22 | #18 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Это я и хотел услышать. Боже храни начальника Депо и его подельников.
---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:20 ---------- Вы проверяли и замеряли?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
22.02.2023, 15:25 | #19 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
У ESU, да. Из мануала:
The time that the decoder bridges via the PowerPack after an interruption of voltage. Unit: A multiple of 0.032768 sec. Максимальное значение 255, значит 255*0,032768=8,36 секунд. По умолчанию для не звуковых стоит 32, то есть 1 секунда, в звуковых, в зависимости от версии прошивки 1 секунда или 3 секунды. Больше 5 секунд ставить безсмысленно и опасно.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
22.02.2023, 15:29 | #20 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Цитата:
Если есть альтернатива на стороне я буду только рад, с конденсаторами много возни, при копеечном профите. Если вам нравится покупать 4 конденсатора за почти 900руб, я ни сколько не против. А запас энергии у такого пака намного меньше чем у полноценного пака с ионистором, при намного большем размере. А по существу - 3-5сек конденсаторы такого размера как по вашей ссылке могут крутить только мотор на минимальных оборотах без звука и без лампочек. Открою секрет: на малой скорости основной потребитель не мотор, а звук. Если говорим про нормальный мотор, а не старое пико. |
|
22.02.2023, 15:44 | #21 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
С конденсаторами все хуже, у них напряжение падает не пропорционально времени разряда, а экспоненциально. То есть после начала разряда напряжение падает очень быстро, а далее все медленнее и медленнее. А звуковому декодеру достаточно снизить напряжение ниже 7 вольт, и все! Он отключается, хотя конденсатор разряжен где-то наполовину.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
22.02.2023, 15:59 | #22 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Кажется я понял, что это за KungFu от LaisDcc.
В этом паке не конденсаторы, скорее всего это 4-ре 5-ти вольтовых ионистора, включенных последовательно и без балластной схемы. Конденсаторов не хватило бы на 3-5сек даже без звука. Так тоже можно, но не долго |
22.02.2023, 18:06 | #23 | |
Местный
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,092
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 736 раз(а) в 372 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (736)
|
Внезапно — да, локомотив ЧМЭ3 Piko со светом, но без звука.
Цитата:
Эта зараза ездит уже год и никак не сгорит |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2023, 19:01 | #24 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,989
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
23.02.2023, 01:12 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 18.06.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 969
Поблагодарили 401 раз(а) в 240 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (411)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Декодер освещения вагонов SmartWagon2 | Rokfor | Цифровая аппаратура Modelldepo | 57 | 21.11.2023 10:40 |
CarLighting2 декодер освещения пассажирских вагонов H0 | Rokfor | Цифровая аппаратура Modelldepo | 67 | 16.10.2023 20:18 |
Совместимость декодеров | bps541 | Цифровая аппаратура Modelldepo | 71 | 19.02.2018 14:53 |
Мой проект декодера освещения вагонов на примере ЦМВ | aLexx | Электрика и DCC | 32 | 25.01.2018 13:35 |
EPCOS снял с производства все свои ионисторы | U | Электрика и DCC | 5 | 03.01.2008 09:20 |