Декодер Модельдепо

[Doctor_MB]

Сообщение от ModelldepO

ЕСть 41 и 96
ЕСли напишите что нужно сделаем.
Посмотреть здесь
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=19

Прочитал. Очень серьезный проект в целом.
В моих планах стоит задача перевести свой макет на цифру,
но это требует полного понимания работы всего комплекса.
У меня на сегодня даже концепции нет -как нужно сделать ?
Задача минимум:
1) оснастить 10 локомотивов декодерами.
2) обеспечить управление на стенде 10 локомотивами
3) собрать станцию для управления этим хозяйством.
4) не попасть на большие деньги при внедрении системы

Из плюсов - к вашей разработке - полная документация на русском

Мне необходимо понимание, какие блоки надо купить, исходя из того,
что стрелки управляются в ручном режиме. Во что выльется по деньгам
такой проект ?

[MW]

Сообщение от Doctor_MB

Прочитал. Очень серьезный проект в целом.
В моих планах стоит задача перевести свой макет на цифру,
но это требует полного понимания работы всего комплекса.
У меня на сегодня даже концепции нет -как нужно сделать ?
Задача минимум:
1) оснастить 10 локомотивов декодерами.
2) обеспечить управление на стенде 10 локомотивами
3) собрать станцию для управления этим хозяйством.
4) не попасть на большие деньги при внедрении системы

Из плюсов - к вашей разработке - полная документация на русском

Мне необходимо понимание, какие блоки надо купить, исходя из того,
что стрелки управляются в ручном режиме. Во что выльется по деньгам
такой проект ?

Сколько локов одновременно на макете будет?

[Doctor_MB]

Сообщение от MW

Сколько локов одновременно на макете будет?

Не меньше 8-ми будет стоять на путях. Одновременно в движении будет неболее 4-х.
По факту -самих декодеров надо 12. Чтоб был оборудован весь локомотивный парк.

[MW]

Один модуль диспетчера управляет одним локом.

[ModelldepO]

Сообщение от Doctor_MB

Прочитал. Очень серьезный проект в целом.
В моих планах стоит задача перевести свой макет на цифру,
но это требует полного понимания работы всего комплекса.
У меня на сегодня даже концепции нет -как нужно сделать ?
Задача минимум:
1) оснастить 10 локомотивов декодерами.
2) обеспечить управление на стенде 10 локомотивами
3) собрать станцию для управления этим хозяйством.
4) не попасть на большие деньги при внедрении системы

Из плюсов - к вашей разработке - полная документация на русском

Мне необходимо понимание, какие блоки надо купить, исходя из того,
что стрелки управляются в ручном режиме. Во что выльется по деньгам
такой проект ?

Пока из того что вы написали вам нужна любая простенькая станция и декодеры. И все.

[ModelldepO]

Кстати по звукам ни кто не подскажет дудки у ДР1 такие же как электричках

[f@ntom@s]

Свисток вроде такой же как и на ЭР..
А на trainsim.ru какие лежат?

[Onegin]

Сообщение от ModelldepO

Пока из того что вы написали вам нужна любая простенькая станция и декодеры. И все.

Извините за оффтоп, моя командная станция уже работает, правда все сделано на коленке и висит в воздухе.

[Doctor_MB]

Сообщение от Doctor_MB

Мне необходимо понимание, какие блоки надо купить, исходя из того,
что стрелки управляются в ручном режиме. Во что выльется по деньгам
такой проект ?

вот от стрелок то все и зависит в данном случае:

• если управление совсем ручное - без аксессуарных декодеров - то никакой автоматики со стандартными DCC компонентами не получится, тогда кроме станции ничего не надо (мультимыши за глаза, главное чтоб мощности хватило, все управление вручную),
• если стрелки управляются через декодеры тогдаможно пробовать реализовать полавтоматическую схему - путевая схема разбивается на участки, используютя всякие тормозные генераторы и т.д.
• последний вариант - управление с помощью компа - тут самое дешевое рокомоушен (исходя из того, что 10 локов будет), тормозные генераторы не нужны, правда световую сигнализацию советскую в лоб не реализовать, если макет большой (участков много)понадобится более серьезная станция, что-нить типа ECoS, если локов меньше (2-4) - тогда наверно имеет смысл ставить местные диспетчеры (чем больше локов - тем сложнее будет запрограмировать диспетчеры)

[Doctor_MB]

Сообщение от Yurchello

вот от стрелок то все и зависит в данном случае:

• если управление совсем ручное - без аксессуарных декодеров - то никакой автоматики со стандартными DCC компонентами не получится, тогда кроме станции ничего не надо (мультимыши за глаза, главное чтоб мощности хватило, все управление вручную),

Спасибо за совет.
Стрелки автоматизировать мне не хочеться. Электрически они соединены со светофорами так,что по световому сигналу светофора мне хорошо видно положение стрелки. На станции первого уровня, стрелки объединены в группы таким образом,что пара стрелок работает от одной кнопки. Сам макет у меня небольшой,поэтому разгонные/тормозные участки просто негде реализовать.

Моя задача разобраться с управлением локомотивов. На данном этапе рассматриваю систему или Roco или Fleischmann. Открытым и непонятным для меня вопросом остается две позиции.
1) совместимость локомотивных декодеров разных производителей.
2) чем и как программировать сами декодеры.

Требования к функционалу декодеров:
1) плавная регулировка скорости и смена направления движения
2) включение освещения при остановленном локомотиве
....если дополнительные функции не очень повлияют на цену то хотелось бы:
3) запуск дымогенератора
....этот вопрос для меня ,пока тайна за семью печатями:
4) включение звука.
Звуковой декодер -что это ?
а) отдельное устройство с динамиком,запускаемое через декодер в локомотиве ?
б) комбинированное устройство с динамиком и имеющее функции 1/2/3/4 - описанные выше ?

...к сожалению я совсем не силен в немецком, поэтому изучить эти темы для меня сложно.
Есть каталог от Fleischmann за 2008 год, на английском,там описана простая система управления
на 4 локомотива. Склоняюсь пока к этой схеме,так как поставив два таких блока -программу минимум смогу решить (пока чисто теоретически)

Если команда разработчиков с ModellDepo сможет мне показать альтернативное решение,
"под ключь",для конкретно моей задачи, при условии что все блоки,кабели инструкции я смогу получить в одном месте,с одного источника - то согласен на сотрудничество

[Onegin]

Декодеры стандарта DCC как правило совместимы со всеми бустерами DCC. Программировать декодеры можно как с командной станции, так и через программу, подключив компьютер к бустеру.

[Илья]

А для ЧМЭЗ есть озвучка?В перспективе....

[Doctor_MB]

Сообщение от шмырштю

.......
у моделлдепо и ESU звуковой декодер это моноблок из декодера и звукового процессора....
.

Подводим итог.
У МоделлДепо - можно заказать такой блок, декодер,совмещенный со звуком+динамик ?
Один блок=один локомотив
Если брать систему управления от Roco или Fleischmann - поддерживающую
одновременно управление более чем на четыре локомотива - какие блоки мне надо заказать,чтоб все сразу заработало ? И чтоб программировать я мог сам на месте.

1) командная станция №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
2) кабели соединительные №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
3) блок сопряжения станции с подвижным составом №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
4) ....что то еще ? №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
5) ...и еще ??? №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)

Мне надо понять не только идеологию,из чего все это будет собрано,но и ценовую политику,
так как внутренний голос мне подсказывает, что будет не дешево....

[peter]

Сообщение от Doctor_MB

3) запуск дымогенератора
....этот вопрос для меня ,пока тайна за семью печатями:

Сам генератор ( модификации под размер трубы) И его бензин
А вот он собственно в работе
http://modeltrains.co.il/show.asp?pM...=UHL32120v.wmv

[peter]

вот Roco Multimaus или Fleischmann TwinCenter вполне можно.

А Уленброх уже умер ?

[ModelldepO]

Сообщение от Doctor_MB

Подводим итог.
У МоделлДепо - можно заказать такой блок, декодер,совмещенный со звуком+динамик ?
Один блок=один локомотив
Если брать систему управления от Roco или Fleischmann - поддерживающую
одновременно управление более чем на четыре локомотива - какие блоки мне надо заказать,чтоб все сразу заработало ? И чтоб программировать я мог сам на месте.

1) командная станция №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
2) кабели соединительные №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
3) блок сопряжения станции с подвижным составом №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
4) ....что то еще ? №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)
5) ...и еще ??? №ххххх по каталогу (+ ориентировочная цена)

Мне надо понять не только идеологию,из чего все это будет собрано,но и ценовую политику,
так как внутренний голос мне подсказывает, что будет не дешево....

Я вам в понедьник вышлю спецификацию

[ModelldepO]

У нас кстати реализовано управление дымом. Т.е дымогенератор работает в зависмости от скорости. Да и еще одновременно 8-ю локами в движение вы управлять не сможетет. Не позволят физические человеческие данные.

[Doctor_MB]

Сообщение от peter

А Уленброх уже умер ?

Нет,мало того изготавливает прекрасные декодеры,станции их уже подключаются к компьютеру с полным спектром дополнительного оборудования.



А насчет PIKO DIGI кому как,мне лично хватает установки адреса,включение света,звука ,переключение стрелок,регулировка Back EMF,и остальное меня абсолютно не интересует,если к данному управлению подключить трансформатор помощнее что бы тянула больше локов так было бы нормальное управление,других недостатков не вижу.Сам пользуюсь Мультимаусами,2 мя.

[Onegin]

Сообщение от Stephan

А вот допустим такая ситуация. Макет в школе. Восемь ребятишек ОДНОВРЕМЕННО крутят ручки восьми потенциометров и жмут на кнопки. Как сильно будет тормозить система DCC в этом случае?

Я не думаю, что что-то будет тормозить... Бустер надо мощный, а лучше не один.

[Onegin]

Сообщение от Stephan

Вопрос не в мощности бустера. Я так понимаю, командная станция должна выдать кодовые посылки, последовательно, всем локам. И на это уйдет определенно большее время. На практике кто нибудь пробовал?

Новый пакет (3 байта) может формироваться каждые 30 миллисекунд по стандарту DCC. Как и какая командная станция это делает еще тот вопрос, но предположим OpenDCC повторяет команды состояния на локомотивы насколько это возможно часто.

[Onegin]

Сообщение от шмырштю

Женя, ну при чём здесь мощность бустера?
в спецификации впрямую сказано чем больше подключено мышей, тем медленнее вся система, "реагирует" на нажатие кнопок. и это вполне логично, выдержки из спецификации: http://lenz.com/manuals/xpressnet/xpressnet.pdf
XpressNet is an RS-485 based network operating at a speed of 62.5 kilobits per second.
скорость обмена пакетами между мастер мышой и всеми остальными 62,5 килобита в секунду, размер пакета 11 байт, из них 8 байт данные, пакет-заголовок плюс последовательно несколько пакетов данные, до 15 плюс контрольный пакет. среда передачи - общая шина, полудуплекс, даные по шине передаются в мастер, только в случае изменения состояния кнопок. доступ к шине дает мастер с помощью "окна передачи". размер "окна" от 400 микро- до 500 миллисекунд. всего устройств максимум 31.

и в тоже время вот:

How fast is the X-Bus?
It takes less than a millisecond (1/1000 seconds) to complete a transaction to a handheld that has information to transmit
and only 300 microseconds to communicate, should the handheld have no information that needs to be updated. In
addition, only active devices that are currently plugged into the network are actually provided the token that allows
communication. This means that you could have a network of 100 handhelds and each user could simultaneously press a
speed change and all could be serviced in less than one tenth of a second, guaranteed! Since only a small fraction of
users actually need to transmit information at the same time, the reserve capacity of the X-Bus is actually much much
larger. No other DCC model railroad network has such performance and reserve capacity.

резюме: время реакции на нажатие кнопки даже при наличии 100 устройств не медленнее 1/10 секунды.

Это ограничение XpressNet. А есть еще Loconet, где скорость формирования команды 2 – 8 миллисекунд. В идеале 500 команд в секунду.

[Onegin]

Сообщение от Stephan

Как тогда объяснить последнее предложение:
- No other DCC model railroad network has such performance and reserve capacity.

Чисто реклама?

Конечно реклама.

[Login007]

Хоть и прошло полтора года, спрошу здесь, дабы не плодить темы.

Сообщение от шмырштю

звуковой

1. Что за тонкий проводок болтается посередине?
2. К каким контактам аккуратненько присобачить дымогенератор (желательно не касаясь паяльником платы декодера)?
3. Где раздобыть заводские установки CV в родном декодере паровоза Roco 63292, чтобы выставить такие же на Sound GT? Прочитать Профи-Боссом?

[Сантимир]

Сообщение от шмырштю

XpressNet is an RS-485 based network operating at a speed of 62.5 kilobits per second. скорость обмена пакетами между мастер мышой и всеми остальными 62,5 килобита в секунду, размер пакета 11 байт, из них 8 байт данные, пакет-заголовок плюс последовательно несколько пакетов данные, до 15 плюс контрольный пакет. среда передачи - общая шина, полудуплекс, даные по шине передаются в мастер, только в случае изменения состояния кнопок. доступ к шине дает мастер с помощью "окна передачи". размер "окна" от 400 микро- до 500 миллисекунд. всего устройств максимум 31.

Уважаемые, а не поделится ли кто-нибудь техническим описаним этого самого XpressNet хотя бы в одной из имеющихся его разновидностей? кто-то ведь наверняка раскапывал это дело, либо разламывал... уровни, я полагаю, как у 485-го? а каковы принципы формирования пакетов? если не жалко, конечно...

[Yurchello]

Дык оно ж вроде на сайте ленца в открытом доступе...