Звуковой декодер МодельДепо, управление звуками Рокомаусом

[Arendatr]

Сообщение от technik

Звуковые декодеры МоделлдепО в новой версии

Как выше написал Матрос тенденция к снижению сопротивление динамиков, так что в новой версии МД скорее будут поддерживать более низкоомные компоненты. Но ждать этой новой версии придется... неизвестно сколько

[Матрос]

Микросхемы автоусилителей уже давно успешно расчитываются на сопротивление 2 Ома, так что работы по выманиванию у покупателей денюжек у производителей декодеров ещё много предстоит.

П.С. Если любое устройство рассчитано на какое-то определённое сопротивление нагрузки (динамика), например 100 Ом, то динамики с бОльшим сопротивлением подключать можно (например, соединяя последовательно несколько динамиков)- но при этом будет уменьшаться громкость звучания, а вот подключать динамики с меньшим сопротивлением нельзя - сгорит выходной каскад усилителя (или сработает защита ..... может быть.)

[Arendatr]

Сообщение от Матрос

динамики с бОльшим сопротивлением подключать можно (например соединяя последовательно несколько динамиков)- но при этом будет уменьшаться громкость звучания

Вот я и удивился, что такие маленькие динамики, да еще и последовательно. Хотя может автор просто ошибся, поскольку у ESU есть парные динамики по 50 Ом (в сумме 100 Ом). Но есть также и отдельный 13мм динамик на 50 Ом. А вот мельче 13мм я ничего не нашел.

[Матрос]

[/COLOR]

Сообщение от Arendatr

Вот я и удивился, что такие маленькие динамики, да еще и последовательно. Хотя может автор просто ошибся, поскольку у ESU есть парные динамики по 50 Ом (в сумме 100 Ом). Но есть также и отдельный 13мм динамик на 50 Ом. А вот мельче 13мм я ничего не нашел.

Ну автор вопроса вообще то писал о динамиках диам. 100 мм.....
Так что проще дождаться его комментариев...
А так, ИМХО, куда уж меньше, чем 13мм..... и так малыши тихие. Физику не обманешь, однако.

[Staff]

Сообщение от Arendatr

С динамиками не понял. 100 Ом вроде много для современных декодеров? И диаметр 100 мм - это что за масштаб???

упс... вот это я написал... не 100 мм, конечно же. 16. шестнадцать милиметров. маркировка вот такая: "50447 Spezial-Lautsprecher 16mm x 2 - 100 Ohm"

[Arendatr]

Ну вот теперь все понятно:
50447 Zwei Lautsprecher 16mm, oval, je 50 Ohm, mit gemeinsamer Schallkapsel
Значит все в норме, 100 Ом на декодере предыдущего поколения. На какой скорости их ходовка забивает, на максимальной?
У меня бравовская люська на максималке забивает даже здоровый динамик

[technik]

Миш, какой там "забивает"?? Тебе ж человек в самом начале написал:

звук тихий

!

[Arendatr]

Сообщение от technik

Тебе ж человек в самом начале написал

Сообщение от Staff

Даже при этом звук такой тихий, что заглушается жужжанием мотора

Я вот это "жужжание" и имел в виду, на какой скорости. Если даже на половинной не слышно, то это непорядок, смысла от звука тогда ведь нет. А если при бОльших скоростях, то тут с динамиками ничего не поделаешь.

[Staff]

ну примерно так и получается: на половинной скорости еще слышно - потом только жужжание мотора. значит динамики нужно побольше...

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:56 ----------

Вопрос такой: в местных радиодеталях большой выбор динамиков. Но все на 4-8-16 Ом. Можно ли приладить такой динамик к декодеру? Через сопротивлене может быть?

[Arendatr]

Какой декодер?
С сопротивлением громче не будет, оно ведь тоже ток съест.

[Матрос]

Сообщение от Staff

Вопрос такой: в местных радиодеталях большой выбор динамиков. Но все на 4-8-16 Ом. Можно ли приладить такой динамик к декодеру? Через сопротивлене может быть?

ИМХО, в BR52 с местом для динамика особо не разгонишься, потому лучше поставить один, но как можно большего диаметра. Ввиду нестандартного сопротивления, которое выбрал производитель, с разными варианты одиночного динамика тоже особо не поэкспериментируешь, так как 100 Ом нет в продаже (не от ЕСУ). По поводу дополнительного резистора Костя уже написал - нет смысла (вся мощность останется на резисторе). К тому же в динамиках, кроме основных характеристик - мощности и сопротивления, есть ещё не менее важные параметры, как - чувствительность и звуковое давление - которые также влияют на громкость звучания. Это я к тому, что эти характеристики тоже должны быть согласованы с усилителем звукового декодера - для достижения наиболее громкого и качественного звучания. Что я надеюсь сделано производителем при разработке декодера для рекомендуемых динамиков. Потому экспериментировать с несколькими динамиками можно, но без гарантий результата( и наверное всё же не для BR52). ИМХО, вот когда появятся декодеры от Модельдепо под динамики сопротивлением 4-8 Ом, тогда можно будет вволю насладится экспериментами.
Ещё не забывайте, не менее важной частью звуковой системы, кроме мощного (большого) динамика, является резонатор(корпус). Теоретически - чем больше объём резонатора, тем больше субъективная громкость звучания. Вот с этим тоже можно поэкспериментировать, но ИМХО, эти эксперименты актуальны для динамиков диам. от 20мм.

[Arendatr]

Эксперименты можно уже начинать на ESU4.0. Думаю, что в случае их успеха и МД ускорят выпуск своего декодера

[Матрос]

Сообщение от Arendatr

Эксперименты можно уже начинать на ESU4.0.

А что с ними экспериментировать, если и так всё устраивает?
Ну разве что звуковых проектов побольше бы, но думаю это дело наживное....

[Arendatr]

Сообщение от Матрос

А что с ними экспериментировать

А чего с МД экспериментировать? Именно подбирать динамики сторонних производителей, чтобы впихнуть максимальный размер в конкретный лок.

[Staff]

ну в общем в магазине радиодеталей обнаружил всего одну модель динамиков по 50 Ом. Маркировка такая: SG 15W 50Ом (вместо "Ом" - традиционный символ). Взял два. Благо цена копеечная - всего по 30 рублей. Подключил на свой страх и риск. Вот это пе-е-е-есня! Вот это я понимаю! Реально паровоз едет по квартире. Я один короткий - жена на телевизоре громкости прибавляет. Я один длинный - она на всю громкость делает. Естественно она победила Но звук все-равно отличный. Одна беда: размер... Динамик в диаметре 40 милиметров. Ни в один вагон они естественно не входят. Не говоря уж про БР52... Так и стоят в тендере вместо заглушки в виде угольной кучи. Один смотрит влево. Другой вправо. И отцеплять не хочется. Так на полочку и поставил. Завтра еще послушаю

[Onegin]

Может быть стоит посмотреть в сторону овальных Soundtraxx?

[Arendatr]

Сообщение от Staff

Динамик в диаметре 40 милиметров

Теперь ясно, что декодер нормальный и все дело в маленьких динамиках. Надо померять, какой максимальный из ESU-шных динамиков влезет и поменять их у С.Ю. Будет тише, но зато в закрытом корпусе.

[Матрос]

Сообщение от Mechanic

Сильно не увлекайтесь . У этого динамика слишком большая мощность как для звукового декодера . После теста скажем секунд 30 проверьте декодер на предмет нагрева . Если все нормально , увеличивайте время звучания , но при этом все равно проверяйте температуру декодера .

Некоторое заблуждение насчёт опасной для декодера большой мощности динамика. Немного ударюсь в теорию. Если к слабому усилителю, например мощностью 1Вт подсоединить динамик мощностью 1000Вт, то ничего страшного с усилителем не произойдёт. Просто будет звук очень тихий, так как усилитель просто не "раскачает" (термин такой) этот динамик. Если сделать наоборот к усилителю мощностью 1000 Вт подсоединить динамик мощностью 1Вт, то динамик просто сгорит(имеется ввиду, что усилитель сразу выдаст свою макс. мощность) Вопрос - когда же сгорает усилитель? Наиболее распространённые варианты такие:
1)подсоединёт динамик с сопротивлением меньше, чем то, на которое рассчитан усилитель. Пример - если к декодеру, рассчитанному на 100 Ом, подсоединить 16 Ом -ный динамик.
2)если на вход усилителя будет подан сигнал с напряжением более допустимого. С декодером такое возможно в случае глюков с процессором
3)при коротком замыкании на выходе нагрузки. Пример -если провода, предназначенные для динамика будут ошибочно замкнуты между собой.
4)при повышении питающего напряжения усилителя декодера больше допустимого. В случае со звуковыми декодерами это актуально с декодерами американских производителей, которые рассчитаны на напряжение 13-14 В, а базовая станция Роко, например, выдаёт все 17 В и более. Хотя стандарт NMRA один для всех, но что-то видать у них там не срослось, раз такой факт имеет место быть. Потому при эксплуатации декодеров американских производителей в длительном режиме в самом деле стоит пробовать декодеры на предмет нагрева.
Все перечисленные случае реально не столь категоричны, так как от всего этого при разработке декодера ставится защита, но бывают случаи, когда даже защита не успевает сработать

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:17 ----------

Сообщение от Staff

ну в общем в магазине радиодеталей обнаружил всего одну модель динамиков по 50 Ом. Маркировка такая: SG 15W 50Ом (вместо "Ом" - традиционный символ). Взял два. Благо цена копеечная - всего по 30 рублей. Подключил на свой страх и риск. Вот это пе-е-е-есня! Вот это я понимаю! Реально паровоз едет по квартире. Я один короткий - жена на телевизоре громкости прибавляет. Я один длинный - она на всю громкость делает. Естественно она победила Но звук все-равно отличный. Одна беда: размер... Динамик в диаметре 40 милиметров. Ни в один вагон они естественно не входят. Не говоря уж про БР52... Так и стоят в тендере вместо заглушки в виде угольной кучи. Один смотрит влево. Другой вправо. И отцеплять не хочется. Так на полочку и поставил. Завтра еще послушаю

Ну 15Вт это скорее всего китайские.... Динамик диаметром 40мм в принципе не может выдать такую мощность за 30рублей, однако...Указанная мощность - это пиковая мощность, так называемая PMPO, которая теоретически возможна в какие-то доли секунд и которую слух не способен услышать, но зато её очень любили указывать на музыкальных центрах типа Durasonic ( 1000 Вт легко)

А Вам придется прийти к какому-то компромису. Не знаю чей у Вас BR52, но в топку паровоза от Liliput входит стандартный динамик диаметром 23мм с резонатором.

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:25 ----------

Сообщение от Onegin

Может быть стоит посмотреть в сторону овальных Soundtraxx?

Жень, у Soundtraxx-а овалы 8-омные, а нуно - 100 Ом.

[Матрос]

Сообщение от Mechanic

Максим , твоя теория ( хотя там больше практики ) верна , но здесь немного не тот случай . Все динамики от ЕСУ для НО на 0,5 Ватт . МД для своих декодеров эти же динамики и использует . Но максимальная выходная мощность декодера МД побольше чем 0,5 Ватт будет ( я думаю где-то 2-3 Ватт , что косвенно подтверждает топикстартер " громкость звука сравнима с громкостью звука ТВ " ) . Итого , что мы имеем : при эксплуатации штатных динамиков в 0,5 Ватт мы используем 30-50% макс мощности декодера , и в таком режиме он работает долго и успешно . В случае использования максимальной мощности , да еще и в длительном режиме , запросто можем получить перегрев .

Позволю себе мааааленькие уточнения. Выходная мощность усилителя декодера ( и любого другого усилителя) совсем не зависит от мощности подключённого динамика. От чего же зависит выходная мощность? В нашем случае со звуковым декодером Модельдепо выходная мощность усилителя будет зависеть от 2-х основных факторов:
1)уровня громкости, выставленной в CV31. По умолчанию выставлено значение 192, можно увеличить до 255 - это и будет максимальная мощность усилителя;
2)от уровня сигнала самого звукового проекта. Я думаю, те кто пользовался звуковыми декодерами, заметил, что бывает что даже один и тот же декодер, если в него "залить" разные проекты (а особенно созданные производителем в разное время) заметно отличаются по громкости.

Сообщение от Mechanic

Собственно потому я и призываю к контролю температуры , хотя бы в первое время .

Совсем не против контроля. Нужная и полезная вещь, потому что кроме вышеизложенного есть масса других "подводных камней", так как звуковой декодер, это не только звуковой усилитель, а и "собранные под одной крышей" другие составляющие - процессор, выпрямитель и т.д.

Сообщение от Mechanic

Интересное наблюдение - динамики от ЕСУ диаметром 23 и 40 мм имеют одинаковую номинальную мощность - 0,5 Ватт , но динамик 40 мм реально звучит в 2 раза громче чем тот что 23 мм . Акустика однако .

Здесь всё очень просто. Маленький и большой динамики одинаковой мощности имеют разное звуковое давление (а также чувствительность, эти параметры связаны между собой) и именно потому громкость разная, а мощность одинаковая.
Ещё раз прошу простить за теоретические выкладки, кому не интересно можете смело пропустить эту часть
Звуковое давление зависит:
1) от площади излучателя (упрощённо площади передней плоскостью динамика) - чем больше площадь(или диаметр, хотя динамик то может быть прямоугольным, овальным, а не только круглым, потому излучающая площадь - это более точная характреристика), тем громче будет звучать динамик при своей одинаковой мощности.
2) от хода диффузора, чем больше ход диффузора, чем больше громкость. Я думаю многие видели, как колеблется динамик в колонках звуковой аппаратуры. Вот чем больше длина этих колебаний - тем больше громкость. Но эта технология более дорогая - потому к динамикам звуковых декодеров это отношение не имеет. Просто описал, чтобы было понятно, что п.1. это не единственный вариант.

[Матрос]

Сообщение от Mechanic

Тоже верно , но не обо всем рассказано . Да мощность зависит от уровня сигнала , который подается на оконечный каскад . И еще зависит от макс. тока который могут выдержать полупроводники оконечного каскада . И если декодер перекрикивает телевизор , то скорее всего токи на Мофетах приближаются к критическим . То есть уровень сигнала ПЧЗ очень высокий и отбор этой мощности динамиком тоже не 0,5 Ватт , а в разы больше . Осталось только выяснить на какой макс. ток рассчитаны Мосфеты оконечника .

Валер, ну не заставляй меня всё глубже уходить в теорию
Максимальная выходная мощность усилителя действительно зависит от максимального тока транзисторов выходного каскада. Но здесь вступает в силу ещё один параметр, как коэффициент нелилейных искажений. Выходная мощность любого усилителя указывается для определённого уровня этих искажений. Чем выше класс усилителя, тем для меньшего уровня искажений нормируется выходная мощность. По простому это "чистота, прозрачность и насыщенность звука". То есть если мы слышим более громкий звук из динамика, но с хрипом и искажениями ( разумеется при исправном и правильно подобранном динамике), то это уже НЕ максимальная выходная мощность, а какая-то фигня. То есть нормируется именно максимальная неискажённая мощность. К чему я всё это .... А вот к чему. Ток транзисторов выходного каскада при максимальной НЕискажённой мощности ещё далек от тока насыщения (то есть максимального тока, который выдерживают эти транзисторы). Это основы грамотного проектирования звуковых усилителей.
Иногда приходится наблюдать такую картинку. В автомобиле не просто громкая музыка, а сплошной хрип и треск, но зато очень громкий, а водила балдеет. Вот в этом случае действительно нужно интересоваться максимальным током транзисторов выходного каскада.
Ближе к нашей теме - если динамик Вашего звукового декодера не разрывается до хрипоты, то о токах выходного каскада можно не задумываться.

[Вовчик188]

Извиняюсь если не в тему-хотел спросить а есть ли звуковой декодер на ЭРку?

[technik]

Об этом нужно спрашивать Сергея Юрьевича. На сайте есть не вся информация о собранных проектах. оффтопик

По собственному опыту общения могу сказать, что писать ему на почту бесполезно. Пока на мобильник ему не позвонишь - эффекта никакого не будет!

[Alex_S]

Сообщение от Вовчик188

Извиняюсь если не в тему-хотел спросить а есть ли звуковой декодер на ЭРку?

Мне тоже очень интересно. Только настоящий звук, с характерным плавным увеличением частоты гудения тяговых моторов при увеличении скорости...

[Onegin]

Мне нравится вот такой звук

[Arendatr]

Сообщение от Матрос

так называемая PMPO

Эту мощность полюбили нынче многие производители, даже приличные