28.10.2014, 19:46 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
Леш, речь идет о радиусах скругления этих "щек". Которыми я тебе мозг парил очень долго....
Цитата:
__________________
С уважением, Дмитрий |
|
28.10.2014, 19:57 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Высота 219, ширина 110, как хочешь вписывай
|
28.10.2014, 20:37 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Кое-что по окнам. Для меня лобовые окна оказались наиболее проблематичной частью при составлении чертежей, так как нормально измерить их с земли зимой, когда я снимал натурные измерения, было довольно трудно.
Это чертежи из НЭВЗовского альбома: Силуэты с размерами внизу - это стёкла, а не оконные проёмы в самом кузове, и не границы уплотнителей. Во избежание недоразумений стоит учитывать, что на этих чертежах оконные пакеты и стёкла показаны в перпендикулярной к плоскости стёкол проекции, а не под углом, как если бы это была фронтальная или боковая фотография или чертёж общего вида. Особенно это касается лобовых пакетов и стёкол, у которых углы между сторонами, прилегающими к центральной стойке, отличны от прямых (если построить фронтальную проекцию электровоза, то в ней соответствующие углы будут прямыми). Замечу, что пакеты лобовых окон разных номеров ВЛ60 и ВЛ10 несколько отличаются по высоте (хотя и относительно мало - порядка 20-40 мм). На этих чертежах - "низкий" вариант. У ВЛ80К и Т (некоторых) окна бывают аналогичные по исполнению, но "высокие" (как на моих чертежах). Отмечу так же, что размеры "высоких" окон требуют уточнения (я во-первых, в силу вышеуказанных трудностей непосредственного измерения частично определял размеры по фронтальным фотографиям и усреднял, чтобы как-то извести погрешность, во-вторых, у меня размеры стоят относительно сварного шва, а он там закрыт отливом). На абсолютном большинстве ВЛ80С и ВЛ11 этот оконный пакет заметно отличается как по устройству, так и по геометрии. Важное замечание: если пользуетесь моими чертежами ВЛов, то у меня все размеры составных элементов кузова (частей боковин, крыши, юбки рамы, составных частей обшивки кабины) указаны по их сварным швам, не по отливам или каким-либо другим "навесным деталям". Главное: линия перехода боковины в крышу так же указана по сварному шву, а не по отливу. Вариант моего чертежа с правками, которые я вносил после публикации здесь и на скейлтрейнзклабе (но до появления у меня альбома, так что высота окон указана ориентировочно; сверху - для "низкого" варианта, снизу - "высокого"): В случае, если кто-то замеряет размеры лобовых оконных проёмов с натуры (боковых проёмов это тоже касается), буду крайне благодарен, если сообщите результат. Я внесу в свои чертежи соответствующие корректировки. Так же на вышеприведённом чертеже не указан план лобовой части рамы. Лобовой лист рамы не повторяет по форме в плане вертикальный лобовой лист кузова или расположенную над ним площадку-уступ (контур площадки-уступа в плане повторяет форму лобового листа кузова). У лобового листа рамы главные плоскости прямые, а не радиусные, как и плоскость над сцепкой. Эти размеры приведены на моём чертеже ВЛ80ТК, у которого эта часть кузова (рама) аналогичной с ВЛ60/10/80 конструкции. Чертёж лобового листа рамы из альбома: Передняя часть рамы: Так же я думаю, что чертёж метельника не будет лишним: P.S. На счёт вот этой фотографии: Указанные линии параллельны, если говорить о сварных швах и границах оконных проёмов. Такая фотография хороша, чтобы рассмотреть конструкцию с необычного ракурса, но для большего бесполезна из-за искажения (вроде это называется дисторсией в терминах фотографии) и в целом неудобного для снятия размеров ракурса (даже с лучших, самых крупных и сделанных ортогонально к интересующим поверхностям фотографий снять размеры хотя бы с погрешностью порядка 10 мм довольно проблематично, как не ухищряйся). Плюс, там присутствует отлив, который приварен как раз не параллельно указанным линиям. Вот ещё один чертёж, который даёт представление о геометрии кабины. Кроме того, на нём показаны сварные швы, что тоже полезно. За этот чертёж особая благодарность комраду proton2 с форума trainsim. Отмечу однако, что это сварочный чертёж, а не раскроечный или проверочный шаблон, то есть при пропорциональном снятии размеров с него нужно помнить, что исполнение чертежа в плане масштабного соответствия всех размеров тут не обязано быть точным (в частности, не виден наклон внешних стоек лобовых окон). Хотя, в общем и целом чертёж достаточно точный в отношении геометрии основных плоскостей. Если будете снимать с этого чертежа размеры, то привязываться стоит к ширине кузова. Высота крыши от (455 мм от сварного шва до верхней точки по чертежам из справочников) тут не годится. При привязке к высоте боковины нужно либо привязываться к расстоянию между сварным швом крыши и подоконного ската, либо, если измерять по всей высоте (2000 мм), то сначала удостовериться, дан-ли припуск на стыковку с юбкой. Но опять же, пропорции могут быть несколько нарушены.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! Последний раз редактировалось TeorMech; 28.10.2014 в 22:30. |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.10.2014, 00:09 | #54 |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
__________________
С уважением, Дмитрий |
29.10.2014, 13:14 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Собственно тогда к Вам вопрос уважаемый TeorMech.... Центральная стойка!? Паралельна боковым? По вашим обмерам и чертежам вроде как да, но вот тут у нас с коллегой разночтения судя по некоторым фото, все же нет, имеет более тупой угол...
|
29.10.2014, 19:04 | #56 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
MadSnake, если речь о вертикальных стойках, то они не параллельны. Собственно, и на моих чертежах это видно. При боковой проекции, однако, разница очень маленькая. Вообще, чтобы получить углы наклона боковых стоек, нужно просто разместить образующие плоскости (те, в которых лежат окна, и боковые плоскости) под правильными углами и построить сечения.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
29.10.2014, 19:40 | #57 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Накидал в фотошопе пояснение по поводу плоскостей. Основные углы, которые нужно знать, чтобы правильно ориентировать плоскости, указаны на эскизе. Углы бета и гамма можно посчитать (с помощью тригонометрии), а можно просто построить прямоугольные треугольники с соответствующими сторонами (размеры все имеются).
В общем, главное, где я подписал "плоскость" - это плоскость, а не какая-нибудь поверхность с большим радиусом кривизны. Пересечения указанных плоскостей и дают прямые, соответствующие искомым стойкам.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.10.2014, 20:16 | #58 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Согласен.Это обман зрения потому,что стойки в принципе имеют отклонение от вертикали при взгляде со лба...То есть получается верх (над стеклами) кабины шире,чем низ.На 3д этого вроде не сделано....То есть бока кабины имеют очень интересный профиль..То есть они плоские,но установлены очень интересным образом,под отрицательным углом наклона от вертикали,который надо понять и отловить.......
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.10.2014, 22:15 | #59 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Бока кабины плоские, но установлены именно вертикально. Сужение получается, так как верх кабины сужается в горизонтальной проекции. При пересечении наклонных лобовых панелей с вертикальными, но сходящимися под углом к носу боковыми панелями получается тот самый отрицательный угол наклона стоек.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.10.2014, 22:27 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
круто,... но ни че не понял... поток сознания меня не догнал....
эмммм имеется ввиду паралельность вот этих прямых зеленые относительно голубой линии.... |
29.10.2014, 22:28 | #61 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Возможно,но как объяснить тот факт,что лобовые стекла тоже не равнобедренные,с подкосом наружного края,и стойки с любого ракурса выглядят параллельными этому краю стекла?Надо приложить к реальному локу строительный уровень,тогда будет понятно вертикальные они,или все-таки слегка нет...Причем это особенность всех ВЛов с такой кабиной.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
29.10.2014, 22:36 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Илья, речь не об вертикальности наклона стоек относительна вида спереди, там то все в норме, речь о наклоне 3х стоек относительно друг друга сбоку
|
29.10.2014, 22:43 | #63 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Ещё одна пояснительная схема, касательно того, как построить геометрию кабины:
MadSnake, сбоку тоже имеется небольшой наклон боковых стоек относительно центральной. На чертежах выше он не показан, но если делать так, как на схеме выше, правильный наклон получится автоматически. Тем более, что сделать такое построение в 3D-редакторе не составит труда.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.10.2014, 23:04 | #64 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Да,действительно так.Значит надо этого эффекта добиваться на 3д модели.Нужно правильно подобрать все три угла,и оно само собой получится...
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
29.10.2014, 23:07 | #65 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Для определения углов все размеры есть. Если будут вопросы - я могу сделать упрощённую модель (без скруглений), но у меня на компе только 3D макс. В принципе, я бы просто распечатал чертёж на А4 и замерял бы нужные углы транспортиром, или можно загрузить его фоном в Auto CAD или Макс, наложить прямые поверх интересующих углов, и измерить углы между ними соответствующим инструментом редактора. Для H0 такой точности должно вполне хватить.
Принципиально с наклоном стоек дело прояснилось? Углы в горизонтальной плоскости, которые нужно знать, чтобы построить кабину: В вертикальной плоскости нужен только угол альфа (16,5 градусов).
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.10.2014, 23:51 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
стоп, отбой, это все здорово и замечательно, но вот курс тригонометрии как бы вообще не уместен, угол наклона центральной стойки относительно вертикали в 16,5 градусов был задан изначально, это не спрашивается, о наклоне крайних стоек по вертикали спереди, имеется, см рендер 2, о том как построить плоскости.... ну как бы при моделировании по нурбсами принцып как раз в том и есть..... имеется верхняя направляющая, нижняя, по ним задается плоскость неким сопряженным с ними профилем, линией, плоскостью.... не важно, соответственно возможных решений при таком построении как бы очевидно не много...... Вопрос то был простой, требовал простого ответа ДА или НЕТ.... остальное фактически не требо....
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.10.2014, 23:54 | #67 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
MadSnake, хорошо, я просто привык давать обоснованный и полный ответ, чтобы не было потом недомолвок и связанных с ними ошибок. Да и мало-ли, может кому-то будет полезно.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.10.2014, 08:45 | #68 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
MadSnake, спасибо.Действительно,при таких ракурсах соответствие полное....Следующий вопрос:а стойки правильной ширины?У реального на фото они вроде как уже смотрятся?Если в пропорциях,то они должны быть шириной примерно 1/3прожектора,а получились 1/2.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
30.10.2014, 08:51 | #69 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
вопрос то в том а параллельно ли они? Если центральная стойка 16,5° имеет отклонение от вертикали, то боковые сколько и имеют ли. И собстве требуется ответ типа да паралельны, либо нет, боковые под углом в 18° и усе, собственно и угол уже будет не особо важен, он сам собой выстроится.
С шириной стойки тут как бы тоже есть свои нюансы, постоянное волочение туда сюда центральной стойки меняет проэкцию окон.... Надо со стойкой закончить к сожалению не факт что ширина будет как у оригинала, возможно придется сделать и чуть шире, я моделью в масштабе 1:1 а при переводе к 1:87 станет ясно с чем мы столкнемся с точки зрения прочности этого элемента в ходе 3д печати |
30.10.2014, 09:05 | #70 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Стойки нужно сужать все три...Они все примерно одинаковой ширины,соответственно удлиннится проем лобовых окон,сейчас лобовые стекла короткие.Сами стойки параллельны,вот здесь это хорошо видно
forum.modelldepo.ru/attachment.php?attachmentid=96141&d=1414500722
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
30.10.2014, 09:18 | #71 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Не согласен! Ширина лобовых стекл согласно размерам! Приведенным в чертежах от TeorMech-a
|
30.10.2014, 09:24 | #72 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
как мне кажется, ширина стекол правильная, просто не обозначены резиновые уплотнители...
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
30.10.2014, 09:31 | #73 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
последние рендеры с уплотнителями, при следующих рендерах сделаю не монотонно серый, а разделю по цветам....
|
30.10.2014, 10:36 | #74 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Ребята,делайте как хотите....Я говорю про визуальное несоответствие,а не про размер по чертежам...Почему визуально кажется не так,как у оригинала-вот что нужно понять....Модель-очень сложная штука.Не всегда если все сделать по чертежам(тем более что чертежи,как правило не совсем таковыми являются),модель будет восприниматься глазом как нужно.Здесь надо искать компромиссы между цифрами и ощущениями....Можете закидать помидорами,но размеры стекол и стоек слегка не те,что нужно...И дело тут не в уплотнителях.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.10.2014, 10:52 | #75 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Без истерик! Визуальное восприятие это вообще штука субъективная, сравнивать по фото? Тоже не вариант, освещение, параметри фотоаппарата, угол, настройки, фокусеровка, все может дать разные визуальные искажения... Я делаю модель имея размеры и рендринг без применения настроек визуализации камеры и т.п, тупо рендринг вьюпорта с настройками по умолчанию. Возможно поставив виртуальную камеру и настроив ее соответсвующим способом мы получим что то иное.... Тут много но и если, попробую раскрасить кузов иначе и посмотрим что это даст.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ВЛ60 от Евротрейн | vladimir77 | Новости в мире моделей | 65 | 25.06.2020 14:04 |
TT ВЛ60 ТЭП60 | ModelldepO | Новости магазина | 0 | 10.12.2014 14:49 |