Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2017, 19:51   #851
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Данный модуль через XpressNet передаёт только занятость.
Адрес локомотива передаётся только через Loconet.
+100
Только интересный момент. В Rocrail в настройках датчика надо прописывать шину 2, а это относится к шине CAN вообще-то.
Alexmit прав, ID лока только через Loconet. Читаем документацию, где показаны настройки для различных программ:
http://www.z21.eu/content/download/1...21_GBM16XN.pdf
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2017, 20:05   #852
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Из того же документа
iTrain: Belegt-Status und Lokadresse über LocoNet und XpressNet; Belegt-Status über R-BUS.
Перевод:
iTrain: Состояние занятости и Локоадрес через LocoNet и XpressNet; Состояние занятости через R-BUS.
Думаю в Rocrail (последних релизов) так же. Я понимаю это так.
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2017, 20:20   #853
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Думаю в Rocrail (последних релизов) так же. Я понимаю это так.
В том то и дело что нет.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 29.01.2017, 20:29   #854
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Думаю, что эти две программы в части работы с данными в том числе и от ОС ничем не отличаются.
P.S. Дата документа цитируемого мною Dokumentenversion 1.00 28.07.2014
С тех времен много воды уже утекло...
kej вне форума  
Вверх
Старый 30.01.2017, 09:03   #855
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Пишу опровержение
оффтопик
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 30.01.2017, 20:27   #856
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Очень интересная ссылка http://forum.rocrail.net/viewtopic.p...GBM16XN#p81641
Хотел бы услышать объективные коментарии..
kej вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 08:34   #857
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

kej, это вы про это:

20150121.102617.656 r9999c z21reade OZ21 1027 Loconet sensor=216 value=1
20150121.102617.658 r9999c z21reade OZ21 1011 BDL[14] RX[216] zone [] reports [present] of decoder address [19]
20150121.102617.659 r9999I 000012F8 OBlock 0442 RC 2/16 reports ident = 19
20150121.102617.659 r9999v 000012F8 OBlock 0617 ident matched: block=Steigung locident=19 ident=19
20150121.102617.660 r9999c z21reade OZ21 1027 Loconet sensor=216 value=1
20150121.102617.661 r9999c z21reade OZ21 1011 BDL[14] RX[216] zone [] reports [present] of decoder address [19]
20150121.102617.662 r9999I 000012F8 OBlock 0442 RC 2/16 reports ident = 19
20150121.102617.662 r9999v 000012F8 OBlock 0617 ident matched: block=Steigung locident=19 ident=19


Ну что блюхер работает,передают как занятость, так и адрес, но это не доказывает прямо что по блюхер и z21 соединены по xpressNet, может быть они по LocoNet законтачены. По XpressNet z21 и Rocrail работают.

Я не пойму дался вам этот блюхер за 200 евро плюс 20 за интерфейс.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 09:48   #858
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Saddam
Я вообще то это имел ввиду:
Hallo Rob

Ich muss gestehen das der Fehler an der Konfiguration der GBM lag.
" jeder GBM16XN benötigt eine eigene Adresse"
"
Jeder Knoten im XpressNet hat seine eigene, eindeutige Adresse.
Das gilt sowohl für Handregler, als auch für Interfaces und
Besetztmelder. Diese Adresse liegt im Bereich zwischen 1 und 31,
ist frei wählbar und darf nur einmal vergeben werden"

Das habe ich überlesen ! Roco schreibt dazu in der Beschreibung nichts !
Jetzt funktioniert meine Rückmelder ohne Probleme.

Gruß aus dem Osnabrücker Land

Если говорить почему... У меня макет управляется КС z21 (белая) и ОС от МД. Все работает. И для меня очень интересно что же можно подобрать из ОС с RailCom под мою КС в перспективе. Новые ОС с RailCom о которых Вы писали мне не подходят, понятно почему. И для меня было важно, как будет работать ОС от Блюхера в связке с z21 в части именно RailCom, что я и пытался выяснить в том числе и на этом форуме ожидая объективную позицию участников.
Если же рассуждать дальше то я прихожу к такой мысли, использование на цифровом макете ОС по умолчанию предусматривает Управляющую программу на РС функции которой в том числе и определять на занятом блоке и номер лока, который там находится. Сейчас может озвучу достаточно революционную мысль, а вообще достаточно ли критично наличие RailCom в ОС при такой комбинации цифрового управления макета.
P.S. Надеюсь, что мои посты по этой теме ни у кого не вызвали конфликта интересов
kej вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 10:21   #859
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Я вообще то это имел ввиду:
Hallo Rob
Так лог ricrail с рабочим railcom от одного человека а сообщение которое вы процитировали от другого. И нет данных что railcom у него работает.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 11:44   #860
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Лог ricrail с рабочим railcom выложен не пользователем а администратором форума, который как я понимаю имеет отношение к команде Rocrail и по всей видимости он находится во вложении в предыдущем сообщении во вложении от самого пользователя . Поэтому он(администратор) и процитировал его в своем сообщении.
По мимо этого в моей теме было и такое сообщение:

Hi Andres

Wie beschrieben geht Railcom mit den GBMxn nur mit dem Xpressnet an der weißen z21 . Ich habe das so lange in Funktion gehabt.

Gruß Dirk

Теперь, что касается "Я не пойму дался вам этот блюхер за 200 евро плюс 20 за интерфейс"
Думаю это будет интересно(см. вложеный файл)

Пересчитать стоимость одного порта с RailCom можно и у новых ОС, о которых Вы упоминали, предварительная стоимость их известна. А вообще и по большому счету как я писал выше наличие RailCom в ОС, при управлении макетом посредством программы на РС не является большой необходимостью.
Изображения:
Тип файла: bmp 22.bmp (759.4 Кб, 227 просмотров)
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2017, 12:29   #861
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

kej, да прочитал всю тему, есть раилком, и вроде блюхер как кроме состояние еще и адрес передаёт, но в начале темы было сказано что происходит рассинхрон, данные из раилкома приходят поздней. Попробуете написать этому Дирку, что он ответит работает рэилком или нет.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 12:41   #862
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

На сайте производителя (Блюхер) такое сообщение (См.влож.) Так что считаю пока с ЭхспресНет надо подождать и посмотреть чем там все это дело закончится.
PS. Сообщение датируется декабрем 2016 г.
Машинный перевод такой:

Глубокоуважаемые клиентки,
глубокоуважаемые клиенты,
к сожалению, мы должны сообщать Вам, что мы не можем доставлять в настоящее время интерфейс для XpressNet, там
микропрограммное обеспечение для этого интерфейса безошибочно не работает. Над решением проблемы работают.
Мы сообщаем Вам под „Важными новостями“, если ошибка устранена.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.PNG
Просмотров: 907
Размер:	59.9 Кб
ID:	138776
kej вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2017, 13:00   #863
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 18:18   #864
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
А вообще и по большому счету как я писал выше наличие RailCom в ОС, при управлении макетом посредством программы на РС не является большой необходимостью.
Я для себя так и не решил этот вопрос ни в одну, ни в другую сторону. Пока для меня ясен только один положительный момент с использованием RailCom. Это возможность дать программе понять, что именно въехало или поставлено на блок-участок, даже при ручном управлении. Как это применить с практической точки зрения, пока не знаю, но потенциал думаю всё-таки есть, в плане ветвления алгоритма движения, исходя из полученных данных по RailCom.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.02.2017, 00:36   #865
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

А что это там в таблице было Uhlenbrock 68510
MARCo-Empfänger + Rückmelder
Это что тут есть только два входа с раилкомом?
t1000a на форуме  
Вверх
Старый 12.02.2017, 21:57   #866
AKlion
Заглянувший
 
Аватар для AKlion
 
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Тольятти
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 226 раз(а) в 71 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (226)
По умолчанию

Обыскался но найти так и не смог, какие размеры корпуса у Z21?
AKlion вне форума  
Вверх
Старый 12.02.2017, 22:46   #867
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKlion Посмотреть сообщение
Обыскался но найти так и не смог, какие размеры корпуса у Z21?
208x146x40
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 18.02.2017, 11:31   #868
andub
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию z21

Добрый день! Есть стартовый набор ROCO с z21 серая. Все функционировает хорошо. Купил лок br204. Как мне их распарить. Только объясняйте, пожалуйста, как лоху. Спасибо
andub вне форума  
Вверх
Старый 18.02.2017, 11:37   #869
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andub Посмотреть сообщение
Как мне их распарить
Поставьте новый лок на рельсы и пропишите в CV1 другой адрес (с завода идет 3). Как прописываются CV в инструкции к мультимаусу

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:36 ----------

Цитата:
Сообщение от andub Посмотреть сообщение
z21 серая
Это что-то новое
AleksSF вне форума  
Вверх
Старый 18.02.2017, 11:44   #870
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andub Посмотреть сообщение
z21 серая.
Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Это что-то новое
В таких случаях надо требовать: "Фото в студию!"
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 18.02.2017, 12:14   #871
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:09 ----------

Цитата:
Сообщение от andub Посмотреть сообщение
Только объясняйте, пожалуйста, как лоху. Спасибо
Читайте тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14252
BNSF9399 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2017, 09:12   #872
Andy58
Заглянувший
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Добрый день! Заказал в липпе черную Z21. Изучил данную тему, в планах отказаться от идущего в комплекте маршрутизатора. Но в дальнейшем планирую подключить к ней беспроводной wi-fi мультимаус. Вопрос- знает кто нибудь - удастся ли соединить беспроводной мультимаус с Z21, если на ней будет изменен IP?
Andy58 вне форума  
Вверх
Старый 03.03.2017, 09:36   #873
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy58 Посмотреть сообщение
в планах отказаться от идущего в комплекте маршрутизатора.
Цитата:
Сообщение от Andy58 Посмотреть сообщение
Но в дальнейшем планирую подключить к ней беспроводной wi-fi мультимаус
Это два взаимо исключающих пункта, в Z21 нет встроенного WiFi, без маршрутизатора никак.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 03.03.2017, 09:39   #874
Andy58
Заглянувший
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Уточнение - маршрутизатор будет, но домашний.
Andy58 вне форума  
Вверх
Старый 03.03.2017, 09:45   #875
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy58 Посмотреть сообщение
Уточнение - маршрутизатор будет, но домашний.
Тогда до него надо кабель тянуть от Z21
Если существующий не устраивает размерами, можно поискать по компактные, но точка или маршрутизатор с WIFi нужен хоть как, так как встроенного в Z21 нет.
Saddam вне форума  
Вверх
Ответ

Метки
z21


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -