Соображения о моем макете

[Arseny]

Итак, я уже практически созрел к началу постройки макета и даже уже купил лист фанеры
Хотел бы выслушать замечания, вдруг кто чего умного скажет.

Исходные предпосылки:
Тема - Америка 1950-х
Подвижной состав - 34-футовые и 40-футовые грузовые вагоны. В ТТ они занимают в длину соответственно 8.5 и 10.5 см. Длинных пассажирских не предвидится.
Управление - аналоговое.
Размер - 150*90 см. И это жестко. В ширину можно прибавить 2-3 см., в длину больше 150 никак.
Хотя бы по большому кругу должен проходить большой паровоз Mountain, который требует 15-дюймовые радиусы.
Теневые вокзалы и тому подобные штуки делать не хочу. Очень не нравится, что состав будет где-то там неизвестно где лазить а потом выскочит. Хочется построить не короткий отрезок некоей дороги, а более-менее цельный "остров Содор".

Источником вдохновения послужил вот этот макет:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9314

Вот его план (с дополнениями):


После долгих страданий и прикидок у меня получилось вот что:



Файл для Wintrack-а в приложении, если кому интересно.

Посередине по диагонали проходит "горный хребет", который зрительно должен разделять макет на две части. С одной стороны большая станция, с другой - шахта или щебеночный карьер. Предполагаю использовать "щебнедробилку" от Auhagen, а на переднем плане - пакгауз Busch в качестве грузовой станции.

Что скажут добрые и злые сэры?..

[humax04]

А какой рельсовый материал будете использовать?

[Arseny]

Профильные рельсы Tillig. Не флексы, а обычные секционные.

[Antec]

А почему на вашей схеме станционные пути на обоих станциях такие короткие, на 1-2 вагона максимум ? Вроде место позволяет, и на исходном плане они заметно длинее.

[Arseny]

Ну, это же прикидка; длина этих путей ни на что не влияет. Если будет позволять место, наращу.

На "задней" станции (где два пути и щебнедробилка) может не получиться, там же надо сделать еще и склон горы - она в этакой долине...

Прошу учесть, что при масштабировании H0-макет получился бы 180 см длиной, а у меня есть только 150, поэтому это не точная копия.

[wowik]

Немного смущает количство тупиков возле пакгауза. Свободного места возле него не остается вообще - а где тогда сделать подъезд автомобилей и площадку под загрузку-выгрузку. Да на макете-примере куча путей, но там как-раз площадка есть. Если только подтеснить все тупики к хребту, то можно и все 4 оставить.
Мне кажеться что лучше бы как-то так (правда пришлось после стрелки ставить небольшой радиус дабы чуток подвинуть тупики к хребту). Так получаем и дорогу и площадку на которой можно кинуть дизельную заправку и поставить навес для грузов. Ну или еще кое чего набросать (типа бочек, шпал, рельсов, может котушек и т.д.)

[humax04]

Сообщение от Arseny

Профильные рельсы Tillig. Не флексы, а обычные секционные

у меня один макет из пиковского материала, по нему бегали американцы и спотыкались об стрелки, в общем я разочаровался и отдал его сыну чтобы он катал по нему немецкую ерунду. Вот теперь думаю какой рельсовый материал подобрать под американцев

[Arseny]

Сообщение от wowik

Немного смущает количство тупиков возле пакгауза. Свободного места возле него не остается вообще - а где тогда сделать подъезд автомобилей и площадку под загрузку-выгрузку. Да на макете-примере куча путей, но там как-раз площадка есть. Если только подтеснить все тупики к хребту, то можно и все 4 оставить.
Мне кажеться что лучше бы как-то так (правда пришлось после стрелки ставить небольшой радиус дабы чуток подвинуть тупики к хребту). Так получаем и дорогу и площадку на которой можно кинуть дизельную заправку и поставить навес для грузов. Ну или еще кое чего набросать (типа бочек, шпал, рельсов, может котушек и т.д.)

Хорошая мысль. Я тоже страдал, что рядом со станцией пусто и негде машинки поставить
Макет-прототип немного длиннее, если его смасштабировать в ТТ, то вышло бы в длину 180, а у меня-то 150.
Надо обдумать, может так и сделаю.
Делать пути вправо, ближе к хребту - боюсь, не получится, никак не развернуть так круто.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:01 ----------

Сообщение от humax04

у меня один макет из пиковского материала, по нему бегали американцы и спотыкались об стрелки, в общем я разочаровался и отдал его сыну чтобы он катал по нему немецкую ерунду. Вот теперь думаю какой рельсовый материал подобрать под американцев

Так у вас-то небось H0, а у меня-то ТТ.
В ТТ "родного" американского материала вообще нет, выбор все равно только из немцев - Tillig, Kuehn, ТТ-модель (она же Krueger-TT) и Filigran-TT.
У Тиллига ассортимент шире всего, и купить проще...

[Antec]

Еще одно предложение - удлинить станционный путь на нижней станции (как показано красным), применив радиусную стрелку.
Просьба не пинать за корявую иллюстрацию - пишу с работы, из редакторов доступен только "Microsoft Paint"

[humax04]

Сообщение от Arseny

Так у вас-то небось H0, а у меня-то ТТ.

ну да в НО

[Gematogen]

Раз уж приходится делать все "на пятачке", то стоит отказаться от двухпутки в западной и северной частях макета. Она ничего не дает. Зато чуток длиннее станут пути станций.
Где-то видел реализованную идею визуального разделения макета на две части горным хребтом. Высокий хребет доминирует на макете и с каждой стороны закрывает противоположную.
Но для макета стоящего у стены (я так понял - наш случай) это не подходит.
Ключевая "фишка" макета-прототипа - это его "модульность". И если уж все-равно будете делать модули, то может быть и основной макет сделать из модулей, которые можно по разному подключить?

[wowik]

Сообщение от Antec

применив радиусную стрелку

Тоже была такая мысль, но судя по фотке с разложеными рельсами и стрелками - материал закуплен.
Но Арсений не в такой уж и дремучей месности обитает, купить радиусную, наверно, дело пары дней

[Antec]

Сообщение от Gematogen

...отказаться от двухпутки ...

Судя по плану, это не двухпутка, а локальное ответвление от основной кольцевой магистрали.
Если его сократить, пропадет "зрелищность" и "играбельность", макет станет скучным овалом.

[Arseny]

Сообщение от Gematogen

Раз уж приходится делать все "на пятачке", то стоит отказаться от двухпутки в западной и северной частях макета. Она ничего не дает. Зато чуток длиннее станут пути станций.

Это не двухпутка. Это расходящиеся "магистрали". "Внутренняя" линия с северной части макета идет уже несколько выше, и на подъем.

Если совсем от нее отказаться, то макет, по-моему, станет гораздо более унылым, а выигрыша почти не будет.
К тому же все равно надо где-то ставить шахту (или щебнедробилку), так что с точки зрения места ничего не изменится.

Сообщение от Gematogen

Где-то видел реализованную идею визуального разделения макета на две части горным хребтом. Высокий хребет доминирует на макете и с каждой стороны закрывает противоположную.
Но для макета стоящего у стены (я так понял - наш случай) это не подходит.

Так наверное же это и есть тот самый случай, посмотрите на прототип:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9314



Почему не подходит? Можно же от стены откатить. Просто он стоять все время посреди комнаты не сможет.

Сообщение от Gematogen

Ключевая "фишка" макета-прототипа - это его "модульность". И если уж все-равно будете делать модули, то может быть и основной макет сделать из модулей, которые можно по разному подключить?

Не согласен. Модули я (пока?) делать вообще не планирую. Этот макет ДОПУСКАЕТ подключение дополнительных модулей, но вполне работает и без них.
Я считаю, что основная фишка этого макета - интересная схема на ограниченном пространстве, при этом элегантное разделение этого пространства аж на три (!) зоны, зрительно изолированных друг от друга. Это же очень большой недостаток схем-овалов на столе.

[Arseny]

Сообщение от Antec

Еще одно предложение - удлинить станционный путь на нижней станции (как показано красным), применив радиусную стрелку.

Заманчиво, но возникает одно "но". Тиллиговская радиусная стрелка имеет внутреннюю кривизну 310 мм.
Это означает что большой паровоз не сможет заехать на внутренний путь.
Стоит ли оно того?..

[BR95009]

Сообщение от Arseny

Что скажут добрые и злые сэры?..

Я бы скромно заметил, что стрелки между 2-мя путями в нижнем левом углу не очень нужны при такой схеме. На картинке у американских жентельменов длина нижниго пути приличная, там может стоять состав, пока второй объходит его и идет по этой стрелке на внешнюю дугу слева.

А у Вас там всег 30 см, судя по масштабу. Не о чем. Какой состав там встанет?

Я бы эту стрелку убрал.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:39 ----------

Вот если путь удленнить, тада она будет иметь смысл, имхо.

[Arseny]

Сообщение от BR95009

Я бы скромно заметил, что стрелки между 2-мя путями в нижнем левом углу не очень нужны при такой схеме. На картинке у американских жентельменов длина нижниго пути приличная, там может стоять состав, пока второй объходит его и идет по этой стрелке на внешнюю дугу слева.

А у Вас там всег 30 см, судя по масштабу. Не о чем. Какой состав там встанет?

Я бы эту стрелку убрал.

Ну а смысл? Если и убрать, это же ничего не даст, а схема поскучнеет.
30 см это тоже хлеб. Можно поставить тепловоз с двумя 34-футовыми хопперами например. Или отцепленный составчик из 2-3 вагонов.

[Antec]

Сообщение от Arseny

30 см это тоже хлеб. Можно поставить тепловоз с двумя 34-футовыми хопперами например. Или отцепленный составчик из 2-3 вагонов.

А вы попробуйте. Схема у вас уже собрана на фанере, возьмите любой локомотив, прицепите вагоны и прогоните состав по всем веткам и тупикам.
Сразу станут видны все узкие места. Я в свое время так и делал, поэтому и советую удлинить путь. На макете станционных путей слишком длинных не бывает.

Сообщение от Arseny

Тиллиговская радиусная стрелка имеет внутреннюю кривизну 310 мм.
Это означает что большой паровоз не сможет заехать на внутренний путь.

1. надо попробовать, вдруг заедет?
2. Если не заедет, то пусть и не заезжает. Поскольку ваш макет базируется на реальном участке местности, согласно "легенде макета" из статьи ваш овал является как бы магистральной линией "Virginian", а все остальное - так называемая "Северная ветка" с малыми радиусами, короткими локомотивами и вагонами. "Большой паровоз" привезет вагоны, оставит их на станции на большом радиусе и уедет, а маневровый локомотив их потом заберет.

[старлей]

Арсений! Теснота квартирная-вещь знакомая мне. Но ведь 150 на 90-это уже -"задекларированная площадь" верно?
Может под ним ещё одну плату,на салазках,стыкующуюся с базисным модулем продумать...... Практически можно увеличить площадь макета в два,а то и в три раза. В молодости, таким макаром я книги укладывал.Когда все домочадцы отдыхают или разбежались по делам-выкатить второй блок макета из-под верхнего,состыковать и ..........."праздник души"..... 3000 на 90, в ТТ - можно воплотить в жизнь многие задумки.
Это я так,.....к слову,...по теме.... Слишком уж тесновато....... на полутара метрах разворачивать задуманный мир.
Извиняюсь за вставку.По мне,так охота и перегоны-погонять состав... Успехов в задуманном.

[Arseny]

Сообщение от старлей

Теснота квартирная-вещь знакомая мне. Но ведь 150 на 90-это уже -"задекларированная площадь" верно?
Может под ним ещё одну плату,на салазках,стыкующуюся с базисным модулем продумать...... Практически можно увеличить площадь макета в два,а то и в три раза. В молодости, таким макаром я книги укладывал.Когда все домочадцы отдыхают или разбежались по делам-выкатить второй блок макета из-под верхнего,состыковать и ..........."праздник души"..... 3000 на 90, в ТТ - можно воплотить в жизнь многие задумки.

Не то чтобы "задекларированная". Больше там просто негде. Справа стенка, слева письменный стол, сзади диван.
Если я разверну трехметровый макет, то в комнату будет просто не войти. Она вся - 3.60 длиной. Такая планировка, почти квадрат...

[Gematogen]

Сообщение от Arseny

Так наверное же это и есть тот самый случай, посмотрите на прототип:

Я имел в виду другой макет, кажется немецкий. Что совсем не умаляет идеи макета-прототипа.

Сообщение от Antec

Судя по плану, это не двухпутка, а локальное ответвление от основной кольцевой магистрали.
Если его сократить, пропадет "зрелищность" и "играбельность", макет станет скучным овалом.

Возможно я не учел 3d рельеф, но "скучное место" все-равно в туннеле, а ответвление можно вывести после туннеля на севере схемы. Но я не настаиваю.

Сообщение от Arseny

Справа стенка, слева письменный стол,

А что, если пристыковать прямой участок шириной 20 - 30 см по поверхности стола? Тупиковая ветка. Если сделать съемной, то можно и пошире. Ширина стола обычно 1,2 - 1,4 метра. Хорошая добавка. Можно разместить депо/шахту/лесопилку...
А стыковка с основным модулем - посредством тоннеля. Полное визуальное разделение.

ПС при размещении у стены хребет закроет заднюю часть.

[Arseny]

Сообщение от Gematogen

А что, если пристыковать прямой участок шириной 20 - 30 см по поверхности стола? Тупиковая ветка. Если сделать съемной, то можно и пошире. Ширина стола обычно 1,2 - 1,4 метра. Хорошая добавка. Можно разместить депо/шахту/лесопилку...
А стыковка с основным модулем - посредством тоннеля. Полное визуальное разделение.

Да, возможный вариант, но зачем визуальное разделение? Ветка, уходящая влево вверх, как раз и может служить для такой пристыковки в будущем. Собственно, и у прототипа то же самое. Так что задел есть.
Я думал об этом, но пока надо основной макет построить.
Может, пока я его строю, все еще десять раз поменяется...

Сообщение от Gematogen

ПС при размещении у стены хребет закроет заднюю часть.

Ну и что. Не страшно. Он же не фиксированный. Можно откатить, можно развернуть. Можно так играться, не видя задней части.

[Gematogen]

Сообщение от Arseny

Может, пока я его строю, все еще десять раз поменяется...

Именно так и будет, не сомневайтесь
Однако, возможность реализации некоторых идей необходимо закладывать на ранней стадии проектирования, иначе потом может возникнуть куча сложностей.

[Arseny]

Сообщение от Antec

А вы попробуйте. Схема у вас уже собрана на фанере, возьмите любой локомотив, прицепите вагоны и прогоните состав по всем веткам и тупикам.
Сразу станут видны все узкие места.

Схему пришлось разобрать пока, поскольку в комнате места нет, а лист большой (он больше чем будущий макет, шире).
Кроме того, там используются 2 или 3 стрелки только под подмакетный привод, "упругие", с наружными переключателями они не могут работать.

Но подумаю.

[pandrey]

Успехов в начинании.
Места конечно маловато, но вполне достаточно, что бы реализоать интересную схему...