21.06.2010, 21:37 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Недостаточная жесткость не столь критична для стационарного подмакетника, но для подъемного, как у вас, будет играть решающую роль. Из-за возможных перекосов при подъеме и опускании ландшафт будет трескаться и осыпаться, поэтому лучше решить проблему с жесткостью на данном этапе строительства.
Думаю, что сечение брусков надо было взять больше, и постараться избежать зазоров в стыках. Лист фанеры сверху, конечно, добавит жесткости, особенно если посадить его на клей и шурупы. Возможно, снизу надо будет добавить диагональные ребра из брусков, полос фанеры или алюминиевого профиля. Советую почитать о конструкции подмакетников в книге "Модели Железных Дорог", а также посмотреть на конструкцию подмакетников в литературе и в описаниях уже построеных макетов, причем желательно - откидных. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.06.2010, 21:53 | #27 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Вряд ли буду что-то переделывать, буду укреплять, как написал Antec.
__________________
HO долгострой |
21.06.2010, 22:34 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
А может все-таки переделать, как рекомендует Шмырштю, пока процесс не зашел слишком далеко?
Если начать усиливать то что есть - будет затрачено больше времени и материала, подмакетник будет тяжелее, и не факт что это усиление решит проблему жесткости на 100%. Думаю, лучше изготовить подмакетник заново, типа как на картинке: ---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:03 ---------- И небольшое обучающее видео на тему постройки подмакетника: [ame]http:// |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2010, 08:37 | #29 |
Заглянувший
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 277
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,369
Поблагодарили 93 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (101)
|
Я тоже думаю, что лучше переделать. Сам сейчас в стадии переделки. Первый вариант у меня получился одновременно и тяжелым, и нежестким. Плюс огрехи сборки. Фанера делу не поможет. Листы фанеры (10-12мм толщина) шириной более 70 см легко скручиваются винтом на величину достаточную для повреждения строений и рельефа. Лучше переделать деревяшку, чем потом жалеть потерянное время и деньги. Рассыпающий макет радовать не будет.
|
22.06.2010, 10:16 | #30 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
22.06.2010, 10:33 | #31 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Уже никакая. Его уже нет
__________________
HO долгострой |
22.06.2010, 14:11 | #32 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Я тоже сейчас готовлю материал для подмакетника 140*255см. Так вот путём проб и ошибок самые надёжные доски получаются 3,0*15см. Причём высушенные. Если таковых нет, то можно распилить клеенные мебельные щиты. Просто будет несколько дороже. Игорь, советую прислушаться. На такую площадь перекос должен составлять максимум 1 см, если поднимать за один угол
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2010, 14:56 | #33 |
Заглянувший
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
|
я свой подмакетник собирал из досок 100х20 мм естесно сухих .Чтобы не повело нужно ставить распорки премерно см. через 50 усиливая их небольшими брусочками (все естественно на хорошем ПВА).Потом сверху фанера водостойкая 12 мм шурупами к доскам через каждые 15-20 см.За год тьфу-тьфу пока не повело.Пример на фото.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2010, 15:05 | #34 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Остались некоторые части макета, если нужны, могу продать.
__________________
HO долгострой |
22.06.2010, 15:14 | #35 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
22.06.2010, 17:49 | #36 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Для поднятия макета была придумана вот такая простая система. Пока тестовый вариант.
Также покадровка поднятия макета.
__________________
HO долгострой |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2010, 18:00 | #37 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Да, и хочу отметить то, что перекосов при поднятии теперь не бывает, хотя подмакетник все равно буду укреплять металлическими уголками.
__________________
HO долгострой |
22.06.2010, 18:10 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
очень акуратно поднимать надо будет. только за оба угла сразу, а то перекосит враз. а может чуть поближе к средине всетаки надо прикрепить веревки?
также хочу заметить что к макету нету доступа со стороны стенки. судя по фото, глубина приличная и может возникнуть проблема дотянутьса |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2010, 18:37 | #39 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Проблем дотянутся не будет. Все уже предусмотрено, будет техническое окно. Тяну за одну веревку-макет поднимается весь, за оба угла сразу. Я один поднимаю подмакетник без проблем.
__________________
HO долгострой |
22.06.2010, 21:17 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Дер Крюково
Сообщений: 443
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 752 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (775)
|
Добавь укосин,чтобы не вело
__________________
Можно -Игорь Макеты ТТ для внука и себя Начинаю Z |
22.06.2010, 22:34 | #41 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Вы имеете в виду диагональные бруски (создание жестких треугольных элементов)?
__________________
HO долгострой |
23.06.2010, 05:25 | #42 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
|
23.06.2010, 09:44 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Дер Крюково
Сообщений: 443
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 752 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (775)
|
Ну да
__________________
Можно -Игорь Макеты ТТ для внука и себя Начинаю Z |
23.06.2010, 11:08 | #44 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Буду рассуждать так, просто и глупо Если я спокойно поднимаю подмакетник одной рукой, то когда макет будет в 2 раза тяжелее я смогу его поднять двумя руками А вообще эта "система" скорее всего будет переделываться, т.к. я написал, что это пока тестовый вариант.
__________________
HO долгострой |
23.06.2010, 11:17 | #45 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Тут, главное, не вопрос: можно ли поднять макет без посторонней помощи, а вопрос перераспределения усилий по конструкциям макета. Видел ситуации, когда вроде бы и не очень тяжелые макеты при попытке подъема давали трещины и изломы ландшафта и путей... Как раз это и побудило меня делать подмакетник из ПВХ. При этом я многократно нагружал его и поднимал с разных краев и смотрел на прогибы. В нужных местах ставил ребра жесткости. Стыки не пропаивал принципиально, чтобы была компенсация как раз прогибов. В случае нарушения контакта (что у меня ни разу не наблюдалось!) всегда могу припаять или подварить точечной сваркой гибкий обходной соединитель (аналогично, как на реальной жд)...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.06.2010, 11:55 | #46 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Сегодня куплю несколько блоков в ОБИ и если удастся испытать-испытаю....... Когда испытаю, отпишусь.
__________________
HO долгострой |
23.06.2010, 12:20 | #47 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
У меня тоже откидной макет размером 290 на 150 см.Толщина основания 5см,вес откидной части около 20кг.При поднятии за один угол перекос к противоположному углу составляет около 10см.Как это ни странно,на макете ничего не ломается и не трескается...Просто невозможно на мой взгляд сделать легкое и тонкое основание таких размеров,чтобы его не коробило при попытке поднять за один угол...Может я конечно и не прав,но меня все устраивает...А поднимаю я его обычно просто за середину,в этом случае никаких перекосов нигде нет.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.06.2010, 13:07 | #48 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Тут главное, чтобы перекос был РАВНОМЕРНЫМ по всей плоскости. То есть сама плита-основание вполне могут "играть" и на большую величину. Кстати, еще заметил одну вещь, - траву и гравий лучше всего клеить только на ПВА. После высыхания ПВА очень эластичен, и даже в случае локального отслаивания от подмакетника, всегда можно подклеить тем же ПВА, загнав его шприцом.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.06.2010, 15:08 | #49 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
23.06.2010, 15:21 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
|
|