Два пульта управления на макете (аналог).

[jenya83]

Переделываю свои модули под продвинутый аналог, т.е. что бы управлять двумя поездами одновременно.
Разделил модули на 11 блок участков (только по одному рельсу, второй общий). Каждый БУ подключен к обоим пультам через двухпозиционный тумблер, т.е. в зависимости от положения тумблера подключается один из пультов управления.
Пульты подключены одним из контактов (один и тот же на обоих) к тумблеру, вторые контакты соединены и подключены к целой рельсе.
Это дает возможность управлять двумя поездами одновременно в любом направлении и скорости.
Все работает, только вот я не пойму как? Как на целом рельсе для одного лока +, а для другого - иначе они бы не поехали.
Объясните как это работает, спасибо.

Сообщение от jenya83

только вот я не пойму как?

Возьмите в руки 2 батарейки и как не касайтесь полюсами друг друга -замыкания не будет,а середина (там где касаются батарейки друг друга) -общий.И им все равно как вы их перевернете до тех пор пока не замкнете другие 2 вывода.

[jenya83]

Почему нет КЗ понятно, не понятно как по одному проводу к одному рельсу подается сразу и "+" и "-".

[Arseny]

"Плюс" и "минус" - вещи не абсолютные, а относительные.
Если у Вас нет какого-то общего для всех заземления или "нуля", то плюсом или минусом они являются только друг относительно друга.

[shabans79]

а схемку можно нарисовать...

[jenya83]

Сообщение от shabans79

а схемку можно нарисовать...

Извиняюсь за долгий ответ.
Нарисовать не смогу, да и нечего там рисовать.
Берем кусок пути, например флекс около 1м длинны, по одному рельсу делим флекс на 2 части, берем два БП пульта, например оба + соединяем и подключаем к целому рельсу, - подключаем каждый к своей части распиленного рельса флекса.
Ставим два лока на разные концы флекса и можно катать их по своей половине в любые стороны.
Не нашел подходящей темы (вернее ее закрыли "DCC vs. аналог"), хочу показать с какими сложностями пришлось сталкиваться при аналогизации модулей.

[Жорик_У]

берем два БП пульта, например оба + соединяем и подключаем к целому рельсу, - подключаем каждый к своей части распиленного рельса флекса.... хочу показать с какими сложностями пришлось сталкиваться при аналогизации модулей.

Для начала надо бы с картинки убрать чёрный провод в никуда, который вниз концами смотрит, потом витуху с маркером ДСС/Р6, потом ДСС контролеры выкинуть и посмотреть что останется, а останется согласно запрашиваемой задачки всего то вот:

http://s017.radikal.ru/i424/1111/4d/b6515cce2319.jpg


Вы бы вместо того, чтобы плеваться нарисовали бы схему человеку, а не пытались ставить Запоровский карбюратор в Мерс-600 и потом плевались...
А то что Вы привели на картинке могли бы и в подъездном щите сфотографировать, там обычно поддатые электрики так же делают, некрасиво, пахабно, и неэстетично, а потом добавили бы ремарку насколько гавён аналог...

[jenya83]

Сообщение от Жорик_У

Для начала надо бы с картинки убрать чёрный провод в никуда, который вниз концами смотрит, потом витуху с маркером ДСС/Р6, потом ДСС контролеры выкинуть и посмотреть что останется, а останется согласно запрашиваемой задачки всего то вот:

http://s017.radikal.ru/i424/1111/4d/b6515cce2319.jpg

Ваша картинка полностью соответствует ответу на вопрос shabans79, и фото в моем посте не имеет к ответу ни какого отношения.

Сообщение от Жорик_У

Вы бы вместо того, чтобы плеваться нарисовали бы схему человеку, а не пытались ставить Запоровский карбюратор в Мерс-600 и потом плевались...
А то что Вы привели на картинке могли бы и в подъездном щите сфотографировать, там обычно поддатые электрики так же делают, некрасиво, пахабно, и неэстетично, а потом добавили бы ремарку насколько гавён аналог...

Я ни слова не сказал о моем отношении к аналогу, а ваш ответ крайне негативен и неконструктивный (вторая его часть).

[Жорик_У]

Я ни слова не сказал о моем отношении к аналогу, а ваш ответ крайне негативен и неконструктивный (вторая его часть).

Извиняюсь за резкость, но

Не нашел подходящей темы (вернее ее закрыли "DCC vs. аналог"), хочу показать с какими сложностями пришлось сталкиваться при аналогизации модулей.

мною было расценено как плевок в догонку закрытой темы, тем более, что ничего аналогового на Вашем фото кроме проводов, честно, говоря не увидел...

Если задел - ещё раз приношу извинения.
С уважением Жорик.

[jenya83]

Плавно тема перерастает в обсуждение моих модулей.
Прошу помощи зала.
На модулях есть разворотная петля, изолированная с обеих сторон по обоим рельсам, напряжение подается через двухполюсный двухпозиционный переключатель (DPDS), т.о. полярность на рельсах может меняться и не совпадать либо с входным либо с выходным модулем. Что бы не произошло КЗ хочу установить в пульт лампочку - индикатор несовпадения полярностей с одной из сторон.
Но учитывая разные характеристики разных локомотивов напряжение на рельсах может быть в диапазоне от 5 до 14.5 В.
C помощью знающих людей вышел на мысль об использовании стабилизатора напряжения типа LM7805 и соответственно лампы накаливания на 5В. Почитав Datashit увидел, что это положительный стабилизатор.
Что будет если на ножку 1 подать отрицательный полюс?
Прошу помочь набросать схемку как все это собрать до кучи.
Спасибо.

[atom8]

Сообщение от jenya83

Что будет если на ножку 1 подать отрицательный полюс?
Прошу помочь набросать схемку как все это собрать до кучи.

Подключить стабилизатор с лампочкой (светодиодом) к выходу диодного моста, вход которого подключить к рельсовому разрыву. Теперь независимо от полярности напряжения на входе моста индикация будет работать и микросхема не сгорит.

[jenya83]

Минус светодиода я так понял подключается прямо к "рельсе"?

Сообщение от jenya83

C помощью знающих людей вышел на мысль об использовании стабилизатора напряжения типа LM7805 и соответственно лампы накаливания на 5В

Можно попробывать подключить стабилизатор последовательно через светодиод корпус стабилизатора на "+"светодиода","минус"светодиода"на корпус-последовательное включение.Светодиод будет загораться при подаче на стабилизатор напряжения и Вы ограничиваете ток им.Тем самым не теряя напряжения на выходе самого стабилизатора.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:15 ----------

Сообщение от jenya83

Что будет если на ножку 1 подать отрицательный полюс?

ничего не будет
А Вы пробывали Использовать стабилизаторы типа 1117 серии?При соответствующей резисторной развязке можно получить разные напряжения!

[atom8]

Сообщение от jenya83

Минус светодиода я так понял подключается прямо к "рельсе"?

Минус светодиода соединяется с минусом стабилизатора и диодного моста. Плюс светодиода через токоограничивающее сопротивление - к выходу стабилизатора.
P.S. Стабилизатор желательно включать по типовой схеме - со сглаживающими конденсаторами на входе и выходе

[вит]

Сообщение от jenya83

хочу установить в пульт лампочку - индикатор несовпадения полярностей

Может я чего пропустил, но стоит ли изобретать индикатор несовпадения полярности, когда логичнее было бы изобрести автоматическое переключение полярности на разворотной петле. Например вместо двухполюсного тумблера поставить реле, которое срабатывало бы при подъезде поезда к петле и выезде с нее.

[jenya83]

Сообщение от вит

Может я чего пропустил, но стоит ли изобретать индикатор несовпадения полярности, когда логичнее было бы изобрести автоматическое переключение полярности на разворотной петле. Например вместо двухполюсного тумблера поставить реле, которое срабатывало бы при подъезде поезда к петле и выезде с нее.

Я не против изобрести такой переключатель, но у меня на модулях 11 БУ, как я понимаю они все должны быть соединены между собой через такой переключатель. Проще менять полярность на участке петли ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:53 ----------

Сообщение от Mechanic

Женя , будешь смеяться , но все решается очень просто . Опять на двух автомобильных лампочках на 21 Ватт . .
Разрезаешь провода и в разрыв по каждому проводу ставишь по лампочке . Итого : при К.З. просто засветятся лампочки .

Задача не минимизация последствий КЗ, а беспрепятственное прохождение составов по модулям.

Сообщение от Mechanic

Индикация делается тоже очень просто : допустим берем один рельс , скажем правый по ходу . С этого рельса цепляем один провод на основном участке рельс , а второй провод цепляем на этот же правый рельс после изостыка , то есть уже на реверсивной секции . Дальше эти два провода подключаем к диодному мостику , на те выводы , к которым обычно подключается переменка . И последний штрих - светодиод подключаем к + и - диодного моста .

Да я в принципе это же и делаю, только еще хочу что бы лампочка одинаково ярко горела при любом положении ручки на "кирпиче", вот и вставляю в цепь микросхемку КРЕН5.

[jenya83]

Сообщение от Mechanic

Но и защита не помешает , вдруг зазеваешься .

В моем пульте встроенная защита от КЗ.

[вит]

Сообщение от jenya83

Переделываю свои модули под продвинутый аналог, т.е. что бы управлять двумя поездами одновременно.

Еще раз просмотрел тему и возникла мысль, а что делать если захочется одновременно еще третий лок запустить? Да и двумя поездами управлять, постоянно щелкая тумблерами переключения питания блок-участков не очень удобно. При этом надо еще сигнализацию о неправильной полярности, на 15 блок-участках, как я понял организовать.
На мой взгляд нужно замахнуться на цифровое управление локомотивами. Это позволит управлять практически неограниченным количеством поездов, запуская их в разных направлениях и с разной скоростью. Останется только организовать прохождение возвратной петли.
И не придется возиться с диодными мостами, стабилизаторами, лампочками и светодиодами.

[jenya83]

Сообщение от вит

Еще раз просмотрел тему и возникла мысль, а что делать если захочется одновременно еще третий лок запустить? Да и двумя поездами управлять, постоянно щелкая тумблерами переключения питания блок-участков не очень удобно. При этом надо еще сигнализацию о неправильной полярности, на 15 блок-участках, как я понял организовать.
На мой взгляд нужно замахнуться на цифровое управление локомотивами. Это позволит управлять практически неограниченным количеством поездов, запуская их в разных направлениях и с разной скоростью. Останется только организовать прохождение возвратной петли.
И не придется возиться с диодными мостами, стабилизаторами, лампочками и светодиодами.

Не поймите меня не правильно, но я так сказать "делаю шаг назад", я имею опыт автоматизации DCC макета и мне в цифре разобраться легче, но т.к. модули делаются для участия в совместных покатушках, то они должны соответствовать общей системе управления. Хотя я думаю в будущем все модули будут DCC.

[Жорик_У]

Это позволит управлять практически неограниченным количеством поездов, запуская их в разных направлениях и с разной скоростью. Останется только организовать прохождение возвратной петли.

Звучит заманчиво... несколько десятков поездов часть из них летит в лоб друг-другу, часть наступает на хвост вперёд идущему...
И самая проблема - возвратная петля...

Женя, а схему макета можно глянуть?

[jenya83]

Сообщение от Жорик_У

Женя, а схему макета можно глянуть?

Модулей или макета DCC?

[вит]

Сообщение от Жорик_У

несколько десятков поездов часть из них летит в лоб друг-другу, часть наступает на хвост вперёд идущему...
И самая проблема - возвратная петля...

Само слово железная дорога подразумевает какую-либо систему управления и регулирования. Это относится и к железнодорожному макету.
А что касается возвратной петли при цифровом управлении поездами реализовать на ней автоматику легче, так как направление движения локомотива не зависит от полярности на рельсах.

[Жорик_У]

Модулей или макета DCC?

Разбивки макета на блок - участки с точки зрения построения по аналогу, мы же про аналог говорим?