Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2008, 00:27   #1
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор декодера

Уважаемые владельцы цифровых систем! Объясните пожалуйста новечкам, вроде меня, какие декодеры выбирать? Какие более надёжные и производительны? Что за декодеры разные производители устанавливают на локомотивы своих стартовых наборов, можно их оставлять или лучше менять? Что вообще должен уметь декодер, сколько дополнительных фунцкий он должен иметь?
Вот скажем этот: http://www.modelldepo.ru/index.php?m...ros=mod-340003
Вроде всё что надо для счастья, и цена, по сравнению с другими очень демократичная.
Вопросов много, но даже если я получу ответы хотябы на половину из них, уже будет не плохо
  Вверх
Старый 26.08.2008, 00:31   #2
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Вот ещё один с бютжетной ценой...........
http://www.*****************/shop/esu...esu-52690.html

P.S. взять пока взял ,а вот опробовать ещё не добрался
bravade вне форума   Вверх
Старый 26.08.2008, 00:38   #3
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bravade Посмотреть сообщение
Вот ещё один с бютжетной ценой...........
http://www.*****************/shop/esu...esu-52690.html

P.S. взять пока взял ,а вот опробовать ещё не добрался
Простой декодер,ничего особого,на его базе Bachmann делает свои декодеры.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 26.08.2008, 03:49   #4
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Простой декодер,ничего особого,на его базе Bachmann делает свои декодеры.
Башман еще и стоит в полтора раза дешевле.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 15.04.2009, 11:33   #5
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня почти все модели оборудованны моделдеповскими декодерами.Превосходство перед роковскими очевидно.Уйма регулировок по cv,функций например света неколько.Нагрев платы нормальный при довольно большом токе. Никаких глюков в работе с мультимаусом.Вообщем я доволен и ценой и качеством.Испытан как с 5 тк и с 3 полюсными пиковскими движками нареканий нет.
  Вверх
Старый 15.04.2009, 12:36   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
По умолчанию

Если хотите самые надежные - то тогда выбор однозначен - Lenz. Это единственный производитель, дающий заводскую 10 летнюю гарантию на свои декодеры.

Для меня основным критерием качества декодера является надежность в работе локомотива, в том числе при плохом контакте (загрязнение рельс и т.п.). Наилучший выбор - декодеры Zimo (MX 63, 64, 620 и др.). У них предусмотрено подключение конденсаторов в качестве резервных источников питания при плохом контакте. И при этом они допускают довольно гибкую настройку всех параметров, имеют "load compensation" (BackEMF), частота управления мотором до 40 КГц, поддерживают многие современные фичи типа стоп-блоков, обратной связи и многое другое.

Декодеры Lenz Gold также имеют возможность подключения резервных источников, но использовать можно только их же Ленцевские блоки - Power 1 и Power 3. Довольно дорогие. У Zimo же можно подключать любые электролиты, это обходится значительно дешевле.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 15.04.2009, 12:48   #7
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Сейчас актуально выбор декодера с RailCom. Еще немного и блок участки просто спрашивающие локомотив "кто ты такой?" станет нормой.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 15.04.2009, 22:32   #8
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
Вопрос

тогда до кучи, расскажите пожалуйста и что-нибудь про ESU
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 21.04.2009, 13:35   #9
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию Будте внимательны при выборе!

Тогда сам напишу. Только не отзывы о его работе, т.к. кроме декодера пока больше ничего нет, а о конструкции платы, точнее разъёма. ESU LokPilot micro с заявленными размерами платы 13,5х9х3мм, что укладывалось в отведённое место под декодер в локомотиве 13,5х11х3мм. Но когда начал устанавливать, то оказалось, что не влезает, поскольку небыл учтён в описании размер разъёма и поэтому длинна декодера получалась около 16мм! На этом декодере ножки объеденены пластмассовой планкой размеры которой не учтены в описании, блин.
оффтопик
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2011, 16:20   #10
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

А как это делается у МоделлДепо? Программируются F1 или F2 и на них вешаются красные фонари?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 16:32   #11
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А как это делается у МоделлДепо? Программируются F1 или F2 и на них вешаются красные фонари?
Для декодера LGR2 делаем так:

Красный огонь кабины Б - вешаем к доп. выходу 1 (зеленый провод декодера).
Красный огонь кабины А - вешаем к доп. выходу 2 (фиолетовый провод декодера).
(общие провода огней, ясное дело, к синему проводу; если используете светодиоды, следует всегда помнить, что синий провод это плюс)

Программируем

CV106 = 4
CV107 = 8

В результате - по F1 будет зажигаться красный хвостовой огонь в зависимости от направления движения.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2011, 16:36   #12
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Спасибо, я сейчас как раз со звуковым МД вожусь.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 23:59   #13
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Как правило нужно следующее:
1. Стандартный режим - белые вперед, красный назад.
2. Езда по неправильному пути - белый вперед, спереди и сзади красный.
3. Маневры - белый с обоих сторон, красный сзади.
Запрограммировал в звуковом декодере МД красные фонари на F1 и F2, по п.1 работают. А как переключаться на п.2 и п.3 - перепрограммировать или можно переходить в другой режим?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:08   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А как переключаться...
Покажу на примере. Имеет ТЭ109 от Brawa и декодер Zimo 631D

(сразу качаем мануал, и открываем в новом окне http://www.zimo.at/web2010/documents...X630MX640E.pdf)

В этой модели белые диоды подключены к выходам FO forward и FO reverse, а красные диоды к FA1 и FA2

Реализуем алгоритм:
1. Стандартный режим - белые вперед, красный назад.
2. Езда по неправильному пути - белый вперед, спереди и сзади красный.
3. Маневры - белый с обоих сторон, красный сзади.

1. Включен F0 (*)
2. Включен F0 (*) и F1
3. Включен F0 (*) и F2
4. Недокументированная фича - проверка работоспособности ВСЕХ световых приборов при ТО в депо F0(*)+F1+F2

Поехали! Идем на 28стр. PDF смотрим карту входов-выходов.

Столбец NMRA function - это кнопки или состояния, строки - ассоциированные выходы.

И так берем состояние "едем вперед" - это функция F0f, управляемая CV33
Нам надо сделать, чтобы горел белый диод на выходе "front light" (FOf) и красный диод на выходе FA2
Считаем биты: F0f=0 (из таблицы) и FA2=3(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^3=1+8=9
Пишем CV33=9

Далее берем состояние "едем назад" - это функция F0r, управляемая CV34
Нам надо сделать, чтобы горел белый диод на выходе "rear light" (FOr) и красный диод на выходе FA1
Считаем биты: F0r=1 (из таблицы) и FA1=2 (из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^1+2^2=2+4=6
Пишем CV34=6

Режим неправильного пути. Надо, чтобы по кнопке F1 (CV35) включались оба красных диода на FA1 и FA2
Считаем биты: FA1=2 (из таблицы) и FA2=3 (из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^2+2^3=4+8=12
Пишем CV35=12

Маневровый режим. Надо, чтобы по кнопке F2 (CV36) включались оба белых F0f и F0r
Считаем биты: F0f=0 (из таблицы) и F0r=1(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^1=1+2=3
Пишем CV36=3

Примечание! Это справедливо для нечетного значения CV29 (reverse), у меня так, поскольку кабины стоят А=В
У кого CV29 четное (кабины стоят B=A), то надо пересчитать CV33 и CV34, поскольку тогда при движении вперед надо зажигать красный диод на выходе FA1, а при движении назад - FA2.

Тогда:
для CV33 будет F0f=0 (из таблицы) и FA1=2(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^2=1+4=5
CV33=5

для CV34 будет F0r=1 (из таблицы) и FA2=3(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^1+2^3=2+8=10
CV34=10

Еще обратите внимание, что конденсатор к декодеру можно подключать больше 220мкФ. Все защитные цепи уже распаяны на плате декодера.

Можно сразу в FAQ добавить.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.04.2011, 09:43   #15
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

С непосредственно программирование все понятно, а вот общий принцип я правильно понял:
1. Стандартный режим - кнокпа "свет"
2. Езда по неправильному пути - кнопка F1
3. Маневры - кнопка F2
?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:46   #16
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
С непосредственно программирование все понятно, а вот общий принцип я правильно понял:
Я же написал. Просто кнопка "свет" или * - это функция F0, только она имеет не два, а три состояния выкл, вкл>, вкл<

1. *
2. * + F1
3. * + F2
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2011, 10:05   #17
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Поскольку у меня декодер SoundGT от МД, то там на F1-F12 назначены звуки.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 10:09   #18
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
декодер SoundGT от МД
Читаю PDF от него, что ни будь придумаем...

Придумаю, тут отпишу...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2011, 17:21   #19
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот почитаешь ваши измышления, и возникает мысль, что локомотивы нужно питать от аккумуляторов, а управлять ими по радио, и только заряжать от рельсов при удобном случае. Совсем другие ТТХ получились бы! Никакая грязь на рельсах, никакие стрелки с пластиковыми вставками не были бы помехой. Связь двусторонняя, опять же.
  Вверх
Старый 08.04.2011, 17:24   #20
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

У немцев на какой-то выставке катали локи с управлением по блютусу.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 17:25   #21
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

блютус - бяка. Дорого и неэффективно. Сегодня полно более дешевых и гораздо более простых решений для радиосвязи в стандартных диапазонах ISM.
  Вверх
Старый 08.04.2011, 17:32   #22
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Двухосные локи маленькие, в них и аккумулятор особо не засунешь. А вот убрать DCC с рельс и использовать большие конденсаторы можно. Соответственно управление по радио, чтобы на рельсах ничего, кроме питания.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 19:25   #23
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну вот такой влезет, например?
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXAGTN&P=ML
  Вверх
Старый 08.04.2011, 19:34   #24
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так я про радио Кроме того, мы чтобы не летать на пути книжку кладем, когда на столе. А на нормальном макете собственно лететь неоткуда.
  Вверх
Старый 09.04.2011, 01:08   #25
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Возможность подключения внешнего конденсатора есть и сейчас. Только 90% потребителей нужен готовый законченный продукт. Поэтому приходится извращаться.
ModelldepO вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор функциональной кнопки для электросцепки для декодера SoundGT2 и GT1 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 70 11.01.2020 09:13
выбор EMD F7A-B Satirus НО (1:87) 9 09.06.2015 17:12
Выбор декодера для PIKO 59700 IvanSP Электрика и DCC 8 26.12.2014 17:21
Выбор BLI или MTH ? Руслан НО (1:87) 7 23.08.2013 06:59
Выбор Декодера/ А как насчёт Read Through? vadimav Электрика и DCC 31 12.07.2011 18:59


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -