Стоп секция (Lenz® ABC brake mode)

Kanareyki9 · 18.08.2019, 19:14

Приветствую всех,

Есть тупик, куда приходит локомотив.
Организован как блок с двумя датчиками ENTER и IN.
По срабатыванию датчика IN выдаётся (RocRailом) команда на остановку.

оффтопик

Правильно ли я понимаю, что организовав на секции датчика IN ассиметричный DCC-сигнал
(см. 3.10 “Asymmetrical DCC-Signal” stops (Lenz ABC) документации ZIMO)
и активировав функционал в декодерах (локомотивы с ZIMO и ESU 4.0)
каждый декодер будет автоматически запускать торможение при въезде локомотива на секцию, независимо от RocRail?
Видит ли кто какие подводные камни?

Спасибо

pandrey · 18.08.2019, 22:17

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

RocRail тупо уснул

Может все таки эту проблему побороть?
Задачка простая, а если будет более сложное управление движением на макете, то "костыли" не всегда выход.

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

Видит ли кто какие подводные камни?

При управлении несколькими локами, программа должна полностью контролировать все состояния датчиков. Делать независимую систему, пускай даже безопасности, не есть правильно.

Kanareyki9 · 18.08.2019, 23:01

Цитата:

Сообщение от pandrey

Может все таки эту проблему побороть?

Андрей, спасибо за мнение!

Мне видится, что "проблема" не в текущем решении, а в наличие пласта проблем (опишу), которые не побороть.

с ноута удобно управлять, можно ехать в транспорте и править/настраивать план в RocRail,
но для экономии батареи ноут любит поспать, а когда она разряжается он просто выключается.
побороть=отключить засып, мониторить заряд батареи и по тревоге тормозить/отключать макет
ИМХО это слишком, и это тот самый костыль

я вынес RocRail на Raspberry Pi, схема сейчас:
[Main Track/датчики] <-DCC/RBUS-> [z21] <-Ethernet-> [Raspberry Pi] <-WiFi-> [Router] <-Internet->

Но по факту потенциально решаемые ABC функционалом проблемы не рассосались:
- потеря сигнала с датчика (ни разу не случалась, просто пишу в плюс ABC)
- потеря связности между КС и Raspberry Pi (тоже не случалось, но следующие проблемы уже ближе к жизни)
- зависание RocRail (не могу понять сталкивался или нет, но были порой ощущения некоторой "глючности")
- зависание операционки Raspberry Pi (такое бывало после нескольких недель работы)
- потеря питания на Raspberry Pi (она питается с USB, это отдельное питание от КС, снабжающей локи движущей силой)
т.е. любая из вышеперечисленных проблем приводит к тому, что лок въезжает на стоп-секцию и тормозит об стену,
и как-то я не уверен, что есть решения, которые весят меньше, чем донастройка ABC функционала,
а если так, то мой вопрос: действительно ли ABC стоп-секция повысит надёжность или что-то упускаю?

tabun · 18.08.2019, 23:05

оффтопик

Kanareyki9 · 18.08.2019, 23:32

оффтопик

tabun · 18.08.2019, 23:35

оффтопик

Kanareyki9 · 18.08.2019, 23:58

оффтопик

gold babaj · 19.08.2019, 00:20

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

удар смягчит, а напругу с движка кто снимит?

Концевик? Или даже за пару сантиметров до тупика, что бы с тупиком "целоваться" на выбиге.

Pooh · 19.08.2019, 00:24

Всё весьма просто.

Нужно сделать часть тупика, начиная с небольшого удаления от датчика, изолированной.
Далее схема управления примитивна - в нормальном состоянии изолированная часть обесточена. При любых проблемам с компом/датчиком/связью/чем угодно Лок, влетевший на неё, просто остановится. При управлении с компа, получение сигнала от датчика автоматически запитывает тупик и лок будет штатно останавливаться на полностью запитанном тупике согласно командам. Как только лок покинул тупик, изолированная часть снова обесточивается.

Это очень простая схема с "автоматической" защитой от несрабатывания.

Saddam · 19.08.2019, 06:11

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

Видит ли кто какие подводные камни?

Я когда то мечтал соединить независимую автоматику с компьютерным управлением,в принципе оно возможно но требует неимоверных усилий и финансовые вложения больше в 2 раза.
По вашей проблеме, в принципе всё решается элементарно, АВС сейчас есть в любом декодере, рассинхрон DCC можно получить элементарно просто включением диодных сборок. Делаете в тупике правую или левую часть рельс изолированной, через тумблер подключаете диодную сброку - всё. Теперь при заезде на секцию локомотива имеющего декодер с активированой АВС он просто остановиться. Ленцовские блоки имеют по сути более продвинутые алгоритмы, кроме красного, могут включать желтый и управлять внешними устройствами.
оффтопик

Kanareyki9 · 19.08.2019, 08:58

Цитата:

Сообщение от Pooh

При управлении с компа, получение сигнала от датчика автоматически запитывает тупик и лок будет штатно останавливаться на полностью запитанном тупике согласно командам. Как только лок покинул тупик, изолированная часть снова обесточивается.

по-моему это городить огород:
1. Надо придумывать схему по обесточиванию секции
2. Управление опять же компом и в данном случае с меньшей (но всё же) вероятностью есть шанс,
что после включения секции произойдёт одна из описанных ранее проблем и никто не будет тормозить лок на запитанной секции.

Цитата:

Сообщение от Saddam

рассинхрон DCC можно получить элементарно

я на это дал ссылку в самом первом сообщении в оффтопике

Всем написавшим спасибо за ответы!
"Камней" никто не приводит, немного дожал поиск и вышел на DCCWiki, где описывается ровно этот кейс.
Т.е. идея здравая, решается малой кровью.

оффтопик

ASB 161 · 19.08.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

с ноута удобно управлять, можно ехать в транспорте и править/настраивать план в RocRail,
но для экономии батареи ноут любит поспать, а когда она разряжается он просто выключается.

Прошу прощения, если влезаю в уже решенную проблему.
Я по поводу ноута - он управляет удаленно? Или управляет только при подсоединении к макету?

Если второй вариант - ноут питается от сети или всегда на батарейках?

Если ноут на Винде - то в управлении питанием можно же запретить засыпание при питании от сети?

Saddam · 19.08.2019, 11:11

оффтопик

А так действительно с помощью ABC всё решается элементарно, только нужно решить вопрос с тем как активировать данную секцию, иначе она выпадает из автоматизации Rocrail.

Kanareyki9 · 19.08.2019, 11:45

Цитата:

Сообщение от Saddam

В офотопе ссылки нет

извиняюсь, это даже не в оффтопе:
см. 3.10 “Asymmetrical DCC-Signal” stops (Lenz ABC) документации ZIMO

Цитата:

Сообщение от Saddam

только нужно решить вопрос с тем как активировать данную секцию, иначе она выпадает из автоматизации Rocrail

куда выпадает???

z21 > токовый датчик > диоды для ассиметричного DCC > секция

Rokfor · 19.08.2019, 11:47

Есть совсем простой вариант.

Если использовать ABC как страховку перед тупиком, то, ИМХО, нужно ее всегда держать включенной.
Как ни крути, а перед тупиком поезд обязан остановиться.

В декодерах с ABC есть такая опция-настройка:
- При появлении ABC останавливаться всегда.
- При появлении ABC останавливаться, только если сигнал ABC присутствует в левом (или правом) рельсе.

Если выбрать и правильно настроить второй вариант, то лок будет останавливаться только если он движется в сторону тупика.
При этом движение в обратном направлении разрешено, т.е. когда лок остановится перед пупиком, то вы сможете с командной станции (вручную или программой) его оттуда вывести обратно не отключая ABC.

С ABC есть другая сложность - длина тормозного пути. Она зависит от начальной скорости и конкретного лока и его настроек.
Есть конечно CBD, но его надо будет настраивать на всех локах, это тот еще гимор.

Kanareyki9 · 19.08.2019, 20:05

Цитата:

Сообщение от ASB 161

Если второй вариант - ноут питается от сети или всегда на батарейках?

Если ноут на Винде - то в управлении питанием можно же запретить засыпание при питании от сети?

смысл ноута - мобильность. запрещать сон конечно можно (по аналогии с любым медиа плеером, когда тот крутит кино),
но заряд батареи вещь переменчивая, пока новая - она предсказуема, а с годами может терять мощность мгновенно и "копытиться" вдруг.
в этом направлении интересен всегда запитанный Raspberry Pi и предложенный Saddam (Вячеславом) DR5000,
который будет постоянно пинговать Raspberry Pi и включать аварию в случае отсутствия ответа.
оффтопик

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Если использовать ABC как страховку перед тупиком, то, ИМХО, нужно её всегда держать включённой.

Как бы это и предполагалось, команда будет слаться от RocRail и подстраховываться ABC функционалом

Saddam · 19.08.2019, 20:57

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

куда выпадает???

Будет необходима очень точная настройка, чтобы секции остановки АВС и Rocrail точно совпадали иначе в ПК будут призраки и сбой автоматики.

ASB 161 · 19.08.2019, 21:16

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

смысл ноута - мобильность. запрещать сон конечно можно (по аналогии с любым медиа плеером, когда тот крутит кино),
но заряд батареи вещь переменчивая, пока новая - она предсказуема, а с годами может терять мощность мгновенно и "копытиться" вдруг.

Вы меня недопоняли. При питании от батареи - оставить на ноуте режим энергосбережения. А при питании от сети - убрать его. Ведь при использовании ноута в качестве управления он питается от сети?

Kanareyki9 · 19.08.2019, 22:08

Цитата:

Сообщение от Saddam

Будет необходима очень точная настройка, чтобы секции остановки АВС и Rocrail точно совпадали иначе в ПК будут призраки и сбой автоматики.

Так секция IN и ABC-стоп секция это одна и та же секция. Или я чего-то не улавливаю?

Касательно торможения
Локомотив въезжает на секцию:
- RocRail даёт команду тормозить и локомотив тормозит с учётом CV4
- параллельно декодер улавливает ассинхронный DCC и тоже начинает тормозить с учётом той же настройки CV4 (ибо CV254 будет нулём)

Цитата:

Сообщение от ASB 161

Вы меня недопоняли. При питании от батареи - оставить на ноуте режим энергосбережения. А при питании от сети - убрать его. Ведь при использовании ноута в качестве управления он питается от сети?

Ноут "общается" с сетевым адаптером только, когда заряд совсем плох.
Для себя я решил, что управление с ноута это уже в прошлом или для "несерьёзных" покатушек.

Saddam · 20.08.2019, 06:07

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

что управление с ноута это уже в прошлом или для "несерьёзных" покатушек.

Согласен на все 100, убеждался в этом не один раз, даже при подключенном БП поведения ноута, так себе, то есть вырубит, то еще чего.
Даже для долговременных тестов не всегда подходит.

Цитата:

Сообщение от Kanareyki9

Так секция IN и ABC-стоп секция это одна и та же секция. Или я чего-то не улавливаю?
Касательно торможения
Локомотив въезжает на секцию:
- RocRail даёт команду тормозить и локомотив тормозит с учётом CV4
- параллельно декодер улавливает ассинхронный DCC и тоже начинает тормозить с учётом той же настройки CV4 (ибо CV254 будет нулём)

В этом и дело, RR не просто так останавливает лок, при его входа на секцию ENTER начинается процесс который заканчивается на IN.
В принципе если позволяет место то секцию IN можно увеличить в размерах и действительно подключить её к ABC, в таком случае даже при неработающем RR произойдет остановка. И еще интересен момент работы декодера при одновременном получении команд от RR и активации АВС.
В любом случае реализация будет интересной, напишите как закончите.

Kanareyki9 · 07.09.2019, 21:25

Цитата:

Сообщение от Saddam

В любом случае реализация будет интересной, напишите как закончите.

Всё работает, как и предполагалось.
Купил диоды 1N5400 (3A 50В), спаял под выдачу асинхронного сигнала,
установил CV27 в "1" (если б перепутал полярность, то в "2") и вперёд.

При управлении с RR локомотив тормозит также, как при той же самой скорости при управлении с мобильного приложения Z21
(т.е. с мобильного приложения тормоз не трогаю, тормозит само)

Опробовал один лайфхак - тоже работает
оффтопик

18.08.2019, 19:14	#1
Kanareyki9 Заглянувший Регистрация: 01.02.2019 Адрес: NL Сообщений: 110 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 164 Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (63)	Стоп секция (Lenz® ABC brake mode) Приветствую всех, Есть тупик, куда приходит локомотив. Организован как блок с двумя датчиками ENTER и IN. По срабатыванию датчика IN выдаётся (RocRailом) команда на остановку. оффтопик В теории и практике всё работает, но были сбои, когда торможение не активировалось, в частности по причине того, что комп на котором работал RocRail тупо уснул. Ещё пара других сбоев заставили задуматься над проблемой: = если лок не тормозить, то он тормозит в бетонную стену = Поначалу для подстраховки думал поставить за тупиком аварийный датчик, который будет отключать всё питание, но на глаза попался сабж. Правильно ли я понимаю, что организовав на секции датчика IN ассиметричный DCC-сигнал (см. 3.10 “Asymmetrical DCC-Signal” stops (Lenz ABC) документации ZIMO) и активировав функционал в декодерах (локомотивы с ZIMO и ESU 4.0) каждый декодер будет автоматически запускать торможение при въезде локомотива на секцию, независимо от RocRail? Видит ли кто какие подводные камни? Спасибо

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Lenz Köf II of the DB	BR95009	НО (1:87)	32	08.09.2017 23:04
Lenz V36.4	ivancher	Обзоры моделей	18	25.06.2014 22:01
LENZ	Sokolov Dmitry	Электрика и DCC	2	04.01.2012 23:57
Система ABC (Automatic Brake Control)	pandrey	Электрика и DCC	16	08.02.2011 13:29
Рефрижераторная секция	A_Lexus	общий	1	29.03.2009 22:04

18.08.2019, 23:05	#4
tabun	оффтопик Сделайте тупик рабочим с пружинящими буферами.

18.08.2019, 23:32	#5
Kanareyki9	оффтопик удар смягчит, а напругу с движка кто снимит?

18.08.2019, 23:35	#6
tabun	оффтопик Диспетчер. В смысле, человек, который этим всем любуется. Без никого же не будет это всё работать?

18.08.2019, 23:58	#7
Kanareyki9	оффтопик тогда дам больше деталей действительно, диспетчер порой отсутствует я собираюсь синхронизировать движение поезда на макете с поездом на реальной жд голландцы дают бесплатный API для доступа к информации о движении пассажирских поездов через RocRailовский Action c внешними программами это всё должно будет ожить (это всё отдельная тема, которая пока варится в голове и ждёт обретения некой законченной формы) идея: иметь реал-тайм на макете и понимать, где в данный момент находится поезд, который повезёт на работу. альтернативно, эта же схема будет информировать бабу мою о неизбежном ))

19.08.2019, 00:24	#9
Pooh Клуб Modellbahn.RU Регистрация: 02.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,539 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях Сказал(а) спасибо: 957 Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2817)	Всё весьма просто. Нужно сделать часть тупика, начиная с небольшого удаления от датчика, изолированной. Далее схема управления примитивна - в нормальном состоянии изолированная часть обесточена. При любых проблемам с компом/датчиком/связью/чем угодно Лок, влетевший на неё, просто остановится. При управлении с компа, получение сигнала от датчика автоматически запитывает тупик и лок будет штатно останавливаться на полностью запитанном тупике согласно командам. Как только лок покинул тупик, изолированная часть снова обесточивается. Это очень простая схема с "автоматической" защитой от несрабатывания.

19.08.2019, 11:47	#15
Rokfor Engineer of DCC Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,039 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23 Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях Сказал(а) спасибо: 140 Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2293)	Есть совсем простой вариант. Если использовать ABC как страховку перед тупиком, то, ИМХО, нужно ее всегда держать включенной. Как ни крути, а перед тупиком поезд обязан остановиться. В декодерах с ABC есть такая опция-настройка: - При появлении ABC останавливаться всегда. - При появлении ABC останавливаться, только если сигнал ABC присутствует в левом (или правом) рельсе. Если выбрать и правильно настроить второй вариант, то лок будет останавливаться только если он движется в сторону тупика. При этом движение в обратном направлении разрешено, т.е. когда лок остановится перед пупиком, то вы сможете с командной станции (вручную или программой) его оттуда вывести обратно не отключая ABC. С ABC есть другая сложность - длина тормозного пути. Она зависит от начальной скорости и конкретного лока и его настроек. Есть конечно CBD, но его надо будет настраивать на всех локах, это тот еще гимор.