Выбор декодера - Страница 5

Vovka · 02.10.2014, 09:01

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

один из них упоминается как 16 битный, а другой как 8 битный. а в чом практическая разница?

Разница в звуке. 16 битный дает более реалистичный звук
(Sound recorded with 16 bit will sound better than 8 bit recording.) - Звук записанный на 16 бит звучит лучше чем 8 битный.

kudrdima · 02.10.2014, 09:04

Цитата:

Сообщение от Vovka

...более реалистичный звук...

Это можно услышать, учитывая размеры динамика и место его установки?

Vovka · 02.10.2014, 09:22

Цитата:

Сообщение от kudrdima

Это можно услышать, учитывая размеры динамика и место его установки?

Вы имели в виду, есть ли разница?
Для сравнения напомню, первые телефоны имели ( если не ошибаюсь) как раз 8 битный звук, поэтому и рингтоны были по сути дела пищалками. С развитием технологии появились 16 битные, которые позволили сделать звук полифоническим.
Разумеется, если засунуть маленький динамик глубоко в корпус шумного локомотива, то разницы вы не почувствуете.

sds · 02.10.2014, 09:38

Цитата:

Сообщение от Vovka

Разница в звуке. 16 битный дает более реалистичный звук

Цитата:

Сообщение от kudrdima

Это можно услышать, учитывая размеры динамика и место его установки?

В данном случае учитывая размер динамика и специфические звуки разницу вы не услышите, это практически рекламный ход производителя.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:28 ----------

оффтопик

Vovka · 02.10.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от sds

В данном случае учитывая размер динамика и специфические звуки разницу вы не услышите, это практически рекламный ход производителя.

Я не зря сравнил с мобильником, там размеры динамика еще меньше.
А по поводу рекламного хода, то все новинки по началу называются рекламным ходом. Помню, когда первые декодеры (простые, не звуковые) появились, то они по цене были дороже локомотива и тоже считались рекламным ходом. Сейчас чуть ли не норма.
Спросили в чем разница - я ответил. А там каждый выбирает по своему вкусу.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:42 ----------

Цитата:

Сообщение от sds

Динамики у них не были 8 битными и быть таковыми не могли=)Динамики там были самые обычные. У них мог быть 8 битный ЦАП который как бы хуже 16 битного, но в аудиотехнике есть и 1-битные ЦАПы(это правда немножко другое). В старых телефонах были простейшие рингтоны потому что их такими сделали изначально, возможно были ограничения по элементной базе.

Да, я ошибся, от динамика 8 или 16 битность не зависит. (хотел написать телефон)

Одной из основных проблем была память - 8 битный - это 256 характеристик на звук, 16 бит - это 65 536.

sds · 02.10.2014, 10:09

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

Дамы и Господа, я рассматриваю на предмет покупки декодеры, вот эти -

я бы вам порекомендовал добавить 20$ и рассмотреть декодеры ESU LokSound SELECT, они у вас достаточно широко представлены.
ps: в том случае если вы не привязаны к Digitrax

BNSF9399 · 02.10.2014, 11:00

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

а в чом практическая разница?

вы с компами давно знакомы, я так подозреваю. наверняка застали те врмена, когда звуковухи небыли еще интегрированными и бли 8-ми битными

Наверняка и качество помните.
Разница между 8 и 16 бит как небо и земля, а вот 16 и 32 уже не так очевидна.
8 бит

sds · 02.10.2014, 11:49

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

послушайте на видео. при том, что это N-ка и динамик на самый лучший. Даже для меня, у которого медведь по уху походил - разница очевидна.

Разница между ESU и Digitrax?

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:44 ----------

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

И может быть даже не SELECT а V4

Мне кажется они не чем не отличаются, только SELECT полностью ориентирован на американский рынок, либо ESU продаёт свои декодеры в америке под маркой SELECT

ps: в общем звучание звукового декодера это комплексная проблема, начиная от качества и разрядности исходного звукового материала и от качества и разрядности ЦАПа в декодере. Хотя на выходе применяется усилитель в классе "D" =)

BNSF9399 · 02.10.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от sds

Разница между ESU и Digitrax?

Разница между 8 бит MRC и 16 бит ESU. Но тут не принципиален производитель. Принципиален звук.
Динамики в обеих случаях одни и тежи.

Цитата:

Сообщение от sds

Мне кажется они не чем не отличаются, только SELECT полностью ориентирован на американский рынок

Ну селект только в штатах продают. Звуки для них америка онли и насколько я понял, в отличии от v4 в него нельзя залить звуковую схему от другого типоразмера. т.е. в select micro нельзя залить схему от большого select.
А в V4 так можно.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:50 ----------

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

звукового декодера это комплексная проблема

полностью согласен.

sds · 02.10.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Разница между 8 бит MRC и 16 бит ESU

Немного некорректно в этом контексте сравнивать именно разрядность декодеров, определённо ESU лучше и дело по всей видимости не только в разрядности=)А и в других полезных мелочах, которые положительно сказываются на звучании. Та же схемотехника, у ESU гораздо больше деталей на плате=)

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Ну селект только в штатах продают.

Так человек насколько я понял в штатах и находится, по этому я и предложил SELECT. А вообще последнее ПО у ESU позволяет легко использовать различные типы проектов для различных декодеров, то есть оно становится всё более универсальным. Так же легко перетаскивать звуковые схемы из одного проекта в другой, создавай и настраивая свой проект. Думаю и SELECTом так же можно, но попробовать нет возможности в виду отсутствия оного=)

BNSF9399 · 02.10.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от sds

у ESU гораздо больше деталей на плате

количество деталей не влияет на качество звука

у ESU функциоал гораздо более обширный. MRC на видео это drop-in декодер. У него нет ни одного AUX, тогда как у LokSound micro их два мощных и два маломощных. Вот и "лишние" детали

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:53 ----------

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Так человек насколько я понял в штатах и находится, по этому я и предложил SELECT

Ну так это если бы он был в европе ему селект нельзя было бы рекомендовать, а вот V4 в штатах можно

Он там тоже имеет место быть.

Цитата:

Сообщение от sds

Думаю и SELECTом так же можно

Это врдли, потому как для V4 это четко прописано на сайте, а для селекта - нет.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:55 ----------

Мне вообще чтото подсказывает, что селект это V3.5

Shtirlits · 02.10.2014, 16:16

Цитата:

Сообщение от sds

я бы вам порекомендовал добавить 20$ и рассмотреть декодеры ESU LokSound SELECT

это коммерциализованный проект. лишние 20 актуальны.

sds · 02.10.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

количество деталей не влияет на качество звука

Косвенно влияет!=) Я сравнивал с декодером H0 где на плате декодера распаяны ещё два разъёма для подключения шлейфа проводов

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Мне вообще чтото подсказывает, что селект это V3.5

Вполне возможно, и дальше он никуда не развивается...

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

это коммерциализованный проект. лишние 20 актуальны.

тогда ставьте любой=)

Shtirlits · 02.10.2014, 16:24

Цитата:

Сообщение от sds

тогда ставьте любой=)

ну да, так и сделаю. то есть не любой, а дигитраксовый на 8 бит. тем более уже ставил. а вот в дорогом проекте поставлю локсаунд, как тут посоветовали

BNSF9399 · 02.10.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от sds

где на плате декодера распаяны ещё два разъёма для подключения шлейфа проводов

А как эти два раъема влияют на звук? Это допвыходы

Свет, сцепки, генератор дыма.....

Seemann · 02.10.2014, 17:09

Добрый день! У Липпе был приобретён такой паровоз:
http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
Цена без декодера получалась менее 200 евро, ж/д и эпоха - мои, грех было не взять.
Вопрос - какой звуковой декодер лучше всего в него поставить? Мотор в тендере, разъём - 6-пиновый NEM651 в котле. Снимал котёл, производил геометрические замеры внутренностей - влазит динамик диаметром до 2 см и плата декодера сантиметров до 3 длиной. Вроде бы подходит http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html, вопросы следующие - для мотора паровоза размера H0 этот декодер не слишком слабый? А то я смотрю, что 6-пиновые декодеры зачастую используют в масштабах помельче.
Однако, возможно, есть какая-то альтернатива? На сайте ESU слушал проект BR03 - не понравился, звук убогий.
Пробовал искать номер "родного" декодера от Фляйшманна под этот паровоз - не нашёл, не нахожу PDF с запчастями на этот паровоз.

sds · 02.10.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

А как эти два раъема влияют на звук? Это допвыходы Свет, сцепки, генератор дыма.....

На звук никак , только на размер самого декодера=)

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Seemann

для мотора паровоза размера H0 этот декодер не слишком слабый?

Это стандартный декодер Loksound V4.0 с 6 пиновым разъёмом - хватит за глаза!

Цитата:

Сообщение от Seemann

На сайте ESU слушал проект BR03 - не понравился, звук убогий.

Можно выбрать любой другой проект звука который вам понравится... или собрать свой.
Как вариант можно посмотреть что есть у Zimo - но это на любителя...

BNSF9399 · 02.10.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Seemann

На сайте ESU слушал проект BR03

не слушайте на сайте. скачайте прогу и проект. Послушайте на компе.
декодеры маленькие и большие у ESU отличаются восновном количеством допвыходов мощных. у микро 0.75 моторные - это более чем достаточно. Като N около 0.08 мотор по максимуму берет.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:16 ----------

Цитата:

Сообщение от sds

На звук никак , только на размер самого декодера=)

Ну так про то и речь веду, что на 16 битном ESU деталей больше чем на 8 битном дропин MRC не потому что они на звук влияют

MW · 02.10.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

16 битном ESU

что имелось ввиду?

BNSF9399 · 02.10.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от MW

что имелось ввиду?

не понял сути вопроса?

MW · 02.10.2014, 19:58

Цитата:

что на 16 битном ESU деталей больше чем на 8 битном дропин MRC не потому что они на звук влияют

вы про звук 16 бит или про что?

Maximych · 12.11.2016, 10:44

Коллеги подскажите.
Имеется лок athearn genesis SD70M-2 G68532.
на сайте esu для него идет декодер ESU 73425 (ESU HO 73425 LokSound Select 6 AUX Sound Decoder with EMD 16-710G3C-T2 with air start SD70M-2 / SD70ACe Sounds with 8 pin NMRA Plug).
заказал его из-за бугра.
Потом набрел на эту тему. Из написанного выше не понял, будет ли он нормально работать с роковской цифрой? в чем его отличие от loksound v4. может отказаться пока еще заказ в стадии обработки или вообще сэкономить и взять местный?

И еще: первый раз решал заняться самостоятельной установкой декодера, подскажите размеры динамиков стандартные? как узнать динамик вышеуказанного Esu влезет ли в штатное место данного лока?

p.s. сильно не пинайте )))

technik · 12.11.2016, 12:23

Цитата:

Сообщение от Maximych

не понял, будет ли он нормально работать с роковской цифрой? в чем его отличие от loksound v4. может отказаться пока еще заказ в стадии обработки или вообще сэкономить и взять местный?

Не переживайте, работать будет.

Цитата:

Сообщение от Maximych

И еще: первый раз решал заняться самостоятельной установкой декодера, подскажите размеры динамиков стандартные? как узнать динамик вышеуказанного Esu влезет ли в штатное место данного лока?

На этот вопрос вам надо ответить самому, просто померьте штатное место штангенциркулем.

Maximych · 12.11.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от technik

Не переживайте, работать будет.

спасибо за ответ. а в чем все-таки разница v4 и select?

Цитата:

Сообщение от technik

На этот вопрос вам надо ответить самому, просто померьте штатное место штангенциркулем.

штангенциркуля под рукой сейчас нет. померил линейкой, под 20 мм динамик. как узнать динамик какого размера идет с декодером или динамик отдельно?

AleksSF · 12.11.2016, 14:31

Цитата:

Сообщение от Maximych

как узнать динамик какого размера идет с декодером или динамик отдельно?

В местном магазине динамик оговаривается при заказе. Посмотрите рядом есть обзор всех динамиков.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Выбор функциональной кнопки для электросцепки для декодера SoundGT2 и GT1	Rokfor	Цифровая аппаратура Modelldepo	70	11.01.2020 09:13
выбор EMD F7A-B	Satirus	НО (1:87)	9	09.06.2015 17:12
Выбор декодера для PIKO 59700	IvanSP	Электрика и DCC	8	26.12.2014 17:21
Выбор BLI или MTH ?	Руслан	НО (1:87)	7	23.08.2013 06:59
Выбор Декодера/ А как насчёт Read Through?	vadimav	Электрика и DCC	31	12.07.2011 18:59

02.10.2014, 17:09	#116
Seemann Тракторист-музыковед Регистрация: 02.01.2014 Адрес: Вильнюс Сообщений: 553 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 386 Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (985)	Добрый день! У Липпе был приобретён такой паровоз: http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html Цена без декодера получалась менее 200 евро, ж/д и эпоха - мои, грех было не взять. Вопрос - какой звуковой декодер лучше всего в него поставить? Мотор в тендере, разъём - 6-пиновый NEM651 в котле. Снимал котёл, производил геометрические замеры внутренностей - влазит динамик диаметром до 2 см и плата декодера сантиметров до 3 длиной. Вроде бы подходит http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html, вопросы следующие - для мотора паровоза размера H0 этот декодер не слишком слабый? А то я смотрю, что 6-пиновые декодеры зачастую используют в масштабах помельче. Однако, возможно, есть какая-то альтернатива? На сайте ESU слушал проект BR03 - не понравился, звук убогий. Пробовал искать номер "родного" декодера от Фляйшманна под этот паровоз - не нашёл, не нахожу PDF с запчастями на этот паровоз.

12.11.2016, 10:44	#122
Maximych Заглянувший Регистрация: 25.11.2014 Адрес: Москва Сообщений: 56 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (16)	Коллеги подскажите. Имеется лок athearn genesis SD70M-2 G68532. на сайте esu для него идет декодер ESU 73425 (ESU HO 73425 LokSound Select 6 AUX Sound Decoder with EMD 16-710G3C-T2 with air start SD70M-2 / SD70ACe Sounds with 8 pin NMRA Plug). заказал его из-за бугра. Потом набрел на эту тему. Из написанного выше не понял, будет ли он нормально работать с роковской цифрой? в чем его отличие от loksound v4. может отказаться пока еще заказ в стадии обработки или вообще сэкономить и взять местный? И еще: первый раз решал заняться самостоятельной установкой декодера, подскажите размеры динамиков стандартные? как узнать динамик вышеуказанного Esu влезет ли в штатное место данного лока? p.s. сильно не пинайте )))