Выбор Декодера/ А как насчёт Read Through?

[vadimav]

Мне очень понравилась технология, применённая в декодере ЛенцГолд Мини.
У меня Девятка, и проблемма пыли и токоприёма стоит очень остро.
Поэтому локомотивы оборудую повер паками - конденцаторами по питанию декодера от 1000мкф и выше (сколько влезет)
При пропадании цыфры декодер не "рвёт когти" и продолжает исполнять команду.
Более того, если снять локомотив с рельс и поставить рядом, и пока он не разрядился, подать ему команду - он поедет по дереву (разумеется проедет всего пару милиметров до полного разряда кондёра)

Такая фишка меня очень порадовала!

Вероятно внутри стоит чувствительный усилитель, позволяющий по ёмкостной связи надёжно читать команды.

Например, декодеры Зимо , тоже оборудованные поверпаками на пыльной дороге путают команды могут поехать резко быстрее или вообще реверсироваться...


А как обстоят дела насчёт этого у других фирм?
К примеру, ЛокПилот ЕСУ или МодельДепо?

----------
Вадим.

[Arendatr]

При пропадании напряжения, а заодно и DCC с рельс, декодер переходит в режим ABC и делает то, что у него на этот случай запрограммировано. Разве нет?

[vadimav]

Сообщение от Arendatr

При пропадании напряжения, а заодно и DCC с рельс, декодер переходит в режим ABC и делает то, что у него на этот случай запрограммировано. Разве нет?

АБС (Автоматическое торможение - как я понял ) ну так это одно.
А другое - принимать команды ДЦЦ даже в случае отсутствия контакта с рельсами! Причём принимать устойчиво, без ложняков. Проверяя контрольную сумму... или за несколько команд, сравнивая их... Принимать даже когда лок поставлен рядом с рельсами на дерево....

-----------
Вадим

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Более того, если снять локомотив с рельс и поставить рядом, и пока он не разрядился, подать ему команду - он поедет по дереву (разумеется проедет всего пару милиметров до полного разряда кондёра)

Прям чудеса... Считал что для подобного хоть какой-нибудь контакт должен быть (пусть через большое сопротивление в форме грязи)...

Сообщение от vadimav

Например, декодеры Зимо , тоже оборудованные поверпаками на пыльной дороге путают команды могут поехать резко быстрее или вообще реверсироваться...

Что-то не верится. Целостность команды защищена последним байтом с CRC, так что путать команды не получится. Использую Zimo с конденсаторами - подобных проблем не замечал, а в общем на грязных путях все довольно весело бегает.

Сообщение от vadimav

А как обстоят дела насчёт этого у других фирм?

Весьма впечатляет Lenz Gold с модулем Power3, правда он не во все модели войдет... Я с его помощью "вылечил" бравовский двухосный ремонтный мотовоз Klv60. Без кондеров он "затыкался" постоянно. Power1 и Power3 собраны на основе суперконденсаторов очень большой емкости, и содержат преобразователи напряжения (использованы суперконденсаторы на 5.5 вольта, больше не встречались).

У нового декодера Моделлдепо LGR2 - возможность подключения кондеров есть, на грязном пути ведут себя нормально. Интересно сделали подключение - через функциональный выход. Т.е. цепь конденсатора можно включать/выключать. Насколько я понял, это сделано для того, что бы не было проблем при программировании на программном треке.

ESU вроде как тоже начинает поддерживать подключение кондеров в новых декодерах; на практике пока не пробовал.

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Прям чудеса... Считал что для подобного хоть какой-нибудь контакт должен быть (пусть через большое сопротивление в форме грязи)...

Думаю, это не резистивная а ёмкостная связь. Фронты очень крутые и хорошо пролазят через небольшую ёмкость.

Сообщение от Alex_S

Что-то не верится. Целостность команды защищена последним байтом с CRC, так что путать команды не получится. Использую Zimo с конденсаторами - подобных проблем не замечал, а в общем на грязных путях все довольно весело бегает.

- Зимо имеет гораздо более высокий порог по минимальному напряжению отключки при разряде конденцатора(Чем у Ленц Голд), и поэтому чтоб лок проехал столько же - ему нужна бОльшая ёмкость. Речь идёт про МХ620 для N-ки.

- На малопыльной дороге Зимо идёт нормально. Если же вы едете по настолько пыльной дороге, где бы без поверпака ничего бы не проехало - Ленц + ПК - там едет и выполняет команды. Зимо +ПК - "рвёт когти" Вероятно на такой дороге уже высока вероятность двойных ошибок, когда бит чётности не помогает.

Сообщение от Alex_S

Весьма впечатляет Lenz Gold с модулем Power3, правда он не во все модели войдет... Я с его помощью "вылечил" бравовский двухосный ремонтный мотовоз Klv60. Без кондеров он "затыкался" постоянно. Power1 и Power3 собраны на основе суперконденсаторов очень большой емкости, и содержат преобразователи напряжения (использованы суперконденсаторы на 5.5 вольта, больше не встречались).

Да, в Энку поверпаки Ленца к сожалению не лезут. Приходится делать их самому, набивая линейку танталов под крышу или делая "бензобак" у электровоза. Там места завал. Даже у Энки можно до 10 000 микрофарад набить при желании.

Например:

Сообщение от Alex_S

У нового декодера Моделлдепо LGR2 - возможность подключения кондеров есть, на грязном пути ведут себя нормально. Интересно сделали подключение - через функциональный выход. Т.е. цепь конденсатора можно включать/выключать. Насколько я понял, это сделано для того, что бы не было проблем при программировании на программном треке.
ESU вроде как тоже начинает поддерживать подключение кондеров в новых декодерах; на практике пока не пробовал.

А как насчёт технологии Read Through? (Это когда лок едет по рельсам через бумагу)

Вот как это работает:
Смотрите ПО ПРИКОЛУ:

http://youtu.be/2f2hmeNNCOs

или

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Зимо +ПК - "рвёт когти" Вероятно на такой дороге уже высока вероятность двойных ошибок, когда бит чётности не помогает.

Да никаких когтей Zimo не рвет, просто продолжает выполнять крайнюю полученную команду.

В протоколе DCC используется не бит четности, а целый байт контрольной суммы (8 бит), который защищает весь пакет байтов команды. Вероятность сочтения помехи за нормальную команду околонулевая.

На вашем видео лок все-таки остается на рельсах, а не стоит рядом... Это скорее случай возросшего до многих килоом сопротивления, для контроллера, выходит, этого достаточно. Честно говоря не понял, при чем тут "емкостная связь"? Объясните пожалуйста, как работает такая "емкостная связь" в случае, когда лок лежит рядом "на дереве"?

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Да никаких когтей Zimo не рвет, просто продолжает выполнять крайнюю полученную команду.
В протоколе DCC используется не бит четности, а целый байт контрольной суммы (8 бит), который защищает весь пакет байтов команды. Вероятность сочтения помехи за нормальную команду околонулевая.
На вашем видео лок все-таки остается на рельсах, а не стоит рядом... Это скорее случай возросшего до многих килоом сопротивления, для контроллера, выходит, этого достаточно. Честно говоря не понял, при чем тут "емкостная связь"? Объясните пожалуйста, как работает такая "емкостная связь" в случае, когда лок лежит рядом "на дереве"?

Это ролик не мой.
Вы просто возьмите бумагу, и поставьте на неё лок, и возьмите очень хороший тестер. Нууууу очень хороший. С пределом До десятков ГигаОм. Я не думаю, что он покажет хоть какое то сопротивление в предлагаемом вами случае. Так же он не покажет ничего, если вы замерите сопротивление между рельсами у лока наехавшего на пыль и вставшего там. Хитин клещей (основная составляющая ковровой домашней пыли) впрочем как целлюлозная пыль или волос - крайне хороший диэлектрик.

Далее откройте справочник по физике и посмотрите как оценивается ёмкость между двумя любыми изолированными железками.

Учитывая то, что ёмкость имеет свойство пытаться сохранить разность потенциалов за короткий промежуток времени - фронт практически бесконечной крутизны будет для неё близок к КЗ. Именно поэтому данный случай просто можно заменить на эквивалентную схему дифференцирующей RC цепочки с конденсатором-делителем. Если R вх микросхемы декодера или регистрирующего элемента достаточно высоко, то эти "иголки" от прошедших фронтов вы легко увидите осциллографом. Питаясь от Повер-пака, в диапазоне его напряжений эта иголка не встретит никакого сопротивления и может быть спокойно принята пороговым КМОП входом (с защитными диодами) Более того, там может стоять АЦП и пред-усилитель с ВАРУ, более тщательно выделяющие сигнал... В общем, это вполне возможно. Учитывая то, что при включённом ДЦЦ "ложаться"(забиваются помехами) все рядом находящие приёмники АМ и телек - то дальность регистрации ДЦЦ по ёмкостным наводкам на расстоянии вполне приемлема.

Но речь не идёт об этом, как о повседневной практике. Наиболее вероятен случай когда лок наезжает всеми колёсами на не-проводящую пыль(как случай в клиппе с бумагой). Именно там ёмкостная регистрация будет максимально надёжной, с хорошим коэффициентом ёмкостной передачи, хотя гальваническое сопротивление может быть выше 100 ГигаОм.

P.S.
В древности, на аналоге в качестве борьбы с пылью, последовательно с кирпичём ставили строчник от телевизора, который просто в случае обрыва контакта из-за пыли пробивал пыль тремя киловольтами, создавая электрическую дугу в месте пыли и восстанавливая контакт.

---------
Вадим

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:51 ----------

Как шутка с заделом на будущее: Возьмите Ленц Голд. Запитайте его батарей через выводы поверпака. Оторвите вход от колёс. и возьмите антенну АМ приёмника прямого усиления из децкого радиоконструктора и подключите её вместо колёс. Отнесите лок в др комнату от макета. Он там вполне будет ездить.

-----
Вадим

[vadimav]

Пожалуйте, господа!
Решил я сам всё продемонстрировать:

Я взял свой девяточный Ленц Голд Мини,припаял к нему крону, а то установленного поверпака не хватит на время демонстрации, и вот результаты:

Один рельс:
http://youtu.be/yM3nLBJcbMQ
или

[Alex_S]

А что ж с двумя закрытыми рельсами не получилось? (как в фильме "Формула Любви" после съеденной Калиострой вилки - вот если еще фарфор сможете употребить, тогда...)

vadimav, к каким контактам на платке Gold Mini Вы подсоединили плюс и минус батарейки?

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

1) А что ж с двумя закрытыми рельсами не получилось?
2) К каким контактам на платке Gold Mini Вы подсоединили плюс и минус батарейки?

1) Вероятно минидекодер для Nки не так чувствителен как для H0. Но всё же даже это крайне радует!
Так не может ни Зимо ни МодельДепо. Про другие марки вообще не знаю, что сказать.

2) Батарея была подсоединена на время к внутреннему питанию после выпрямителя, как указано в инструкции.

----------
Вадим.

[Rokfor]

Сообщение от vadimav

...если снять локомотив с рельс и поставить рядом, и пока он не разрядился, подать ему команду - он поедет по дереву...

Вадим, вы очень любите испытывать все на прочность, да еще в каких-то нереальных условиях.
Поверьте, в реальной жизни такое никогда не понадобится.
При выборе декодера гораздо важнее другие параметры,
о достоверности приема команд я бы думал в последнюю очередь.

И еще - ни один производитель никогда не ставит и не ставил в DCC декодеры никакие усилители приема.

[vadimav]

Сообщение от Rokfor

Вадим, вы очень любите испытывать все на прочность, да еще в каких-то нереальных условиях.
Поверьте, в реальной жизни такое никогда не понадобится.
При выборе декодера гораздо важнее другие параметры,
о достоверности приема команд я бы думал в последнюю очередь.

И еще - ни один производитель никогда не ставит и не ставил в DCC декодеры никакие усилители приема.

-------
Ленц - похоже ставит

Да, у тех кто созидает макет, могут быть разные цели. Кто то выкинет любой декодер, кто не зажжёт ему плавно фары. Кто то - где не матерится кондукторша... Кому важно чтоб поднимался пантограф, и открывались двери, сцеплялись или расцеплялись вагоны.... а кому то НАДОЕЛО ШВАБРОЙ ВЫТАЛКИВАТЬ СОСТАВЫ ИЗ ТОННЕЛЯ

ПОЭТОМУ:
Мне важно чтоб локомотив принимал и исполнял команды с надёжностью, очень близко приближающейся к 100% !!!

Декодеры Зимо МХ620, к примеру, меня не устраивают Уленброк - сразу в топку. Например, если даже электровоз питается от контактной сети, и свет в нём горит, но он потерял гальванический контакт с одним из рельсов - Зимо не поедет!(у меня двухфазная подводка ДЦЦ) С Ленцем таким проблемм никогда не было.
Более того, декодеры Зимо "рвут когти" на грязной трассе. То есть путают команды. С Ленцем таких проблемм, опять таки нет. В третьих, Зимо МХ620 отключается только немного израсходовав поверпак. Ленц же высасывает его до предела!

Вот вам и практика! Побегаете со шваброй по тоннелям, и задумаетесь!

-------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Более того, декодеры Зимо "рвут когти" на грязной трассе. То есть путают команды.

Сбросьте бит 2 в CV29 в ноль (выключение езды на аналоге). Путать команды он не может - целостность команды отлично защищена байтом контрольной суммы. На грязном пути при большом количестве помех декодер может воспринимать сигнал как аналог, и будет вести себя соответственно настройкам. Если указанный бит 2 выключен, будет продолжать исполнять последнюю нормально принятую команду. Проверьте и сбросьте в 0 также CV 112 bit 6 и CV 124 bit 5 (настройки автоматической остановки на DC). Биты у Zimo нумеруются с 0 (у Ленца с 1).

Lenz Gold не нравится тем, что в качестве энергетического буфера (по крайней мере официально) поддерживаются только Power 1 и Power 3. В мануале Lenz Silver Plus про энергетический буфер вообще ни слова. Расскажите пожалуйста, как Вы подключаете к ним кондерсаторы. Где находятся контактные площадки, используете ли токоограничивающие резисторы и байпасс диоды, нужны ли какие-нибудь доп. элементы? Заранее спасибо.

Zimo по этому вопросу более открыт, все разжевано в мануале для всех типов декодеров...

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Сбросьте бит 2 в CV29 в ноль

Вы думаете, я об этом не знаю? Разумеется это выключено у всех локов и давно, и перепроверено ещё несколько раз. Зимо не встаёт, или разгоняется как было бы при переходе на сценарий при торможении на ДЦ или при езде на ДЦ. Он действительно путает команды на грязной трассе. Уж не знаю, что там твориться с проверкой чётности...

Сообщение от Alex_S

Lenz Gold не нравится тем, что в качестве энергетического буфера (по крайней мере официально) поддерживаются только Power 1 и Power 3. В мануале Lenz Silver Plus про энергетический буфер вообще ни слова. Расскажите пожалуйста, как Вы подключаете к ним кондерсаторы. Где находятся контактные площадки, используете ли токоограничивающие резисторы и байпасс диоды, нужны ли какие-нибудь доп. элементы? Заранее спасибо.
Zimo по этому вопросу более открыт, все разжевано в мануале для всех типов декодеров...

Всё точно так же как и у Зимо. Один в один. Диод впараллель с зарядным резистором последовательно с ёмкостью величиной сколько хотите или какая влезет. Подключают цепь к внутреннему питанию декодера. Я батарейку в клиппе подключал как раз туда!
Только синий провод у выводных декодеров - это не минус а плюс. Он же задублирован на выходах поверпака на контактных площадках. Только контакт "Charge" - ни к чему не подключать. Он для их собственных поверпаков на аккумуляторах предназначен, которые надо заряжать правильно.

----------
Вадим.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:09 ----------

Сообщение от Mechanic

. Самым поразительным эффектом было то что лок стал потреблять ток на 200 мА меньше , чем без конденсаторов .Токоограничивающий резистор , как обычно на 100 Ом и как Вы правильно пишете диод в байпасс .

Возможно конденцатор зафильтровал выбросы пусковых токов на себя. А тестр был в режиме измерения пикового а не среднего тока. Средний ток (интеграл под площадью кривой сигнала) должен сохраняться.
---------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Уж не знаю, что там твориться с проверкой чётности...

Да нет там никакой четности. Байт контрольной суммы пакета, как при проверке можно ошибиться - не представляю... Может прошивка глючная? Декодеры Zimo можно самостоятельно обновить, новые прошивки есть на сайте.

Сообщение от vadimav

Подключают цепь к внутреннему питанию декодера.

Вот и спрашиваю - где минус поверпака? (С плюсом понятно - синий провод). Ткните стрелочкой в рисунок, плиз...

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Алекс , нужно большое фото декодера с двух сторон .

Вот... Обратной стороны не нашел, но он вроде как односторонний. И еще фотка 21-пинового варианта.

[Rokfor]

У вас все в кучу смешалось, неадекватное поведение декодеров при плохом контакте вызвано совсем не плохим приемом команд и это никак не связано с чувствительностью приемников (да и нет там никаких приемников) , а банальными багами в софте и проблемами в процессоре при критически низком напряжении в момент отключения.
Но верно то, что в подавляющем большинстве случаев конденсаторы или поверпаки проблему решают.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

На левом фото Ленц Силвер + или Голд +

Это Сильвер+.

Голд - другой, с разъемом JST и контактными площадками для SUSI и поверпака. Голд-мини, конечно, без JST, но тоже с площадками...

[vadimav]

ВОТ ПДФ на ЛЕНЦ:

http://www.lenz-elektronik.de/pdf/b_10410_def.pdf

См 5 ю страницу.

---------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

ВОТ ПДФ на ЛЕНЦ:

http://www.lenz-elektronik.de/pdf/b_10410_def.pdf

См 5 ю страницу.

Это Голд. Значит самодельный поверпак припаиваем на контактные площадки U+ и GND, charge не используем. В цепи последовательно с кондерами ставим 100 ом и диод в обратку. Я обычно использую сопротивление мощностью 1/2 ватт и диод 1N4007. Хотя может и 1/4 ватт хватит. Все так?

А вообще-то я больше про Сильвер спрашивал... Ответ дал ув. Mechanic:

Сообщение от Mechanic

Так вот , минус диодного моста , и соответственно общий минус декодера на выводах этих диодов , на которых нет метки , то есть на дальних выводах от проводов . Припаивать провод можно к любому из диодов , где удобнее

честно говоря не удобно нигде . Черт, не могли нормальные контактные площадки сделать...

Наверное Silver Mini в этом плане еще хуже - очень плотно скомпонован... Ну его, этот Сильвер, к лешему.

Сообщение от Mechanic

Кстати , Голд бывает не только с колодкой JST , а и просто с проводами , и с колодкой NMRA на проводах , и с колодкой NMRA , впаянной прямо в декодер .

Это да, только колодка на декодере это скорее про Сильвер Директ+. В линейке Gold такого не замечено (кроме конечно 6-контактного NEM651):
http://www.lenz-elektronik.de/digita...coder-gold.php
http://www.lenz-elektronik.de/digita...der-silver.php

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Это Голд. Значит самодельный поверпак припаиваем на контактные площадки U+ и GND, charge не используем. В цепи последовательно с кондерами ставим 100 ом и диод в обратку. Я обычно использую сопротивление мощностью 1/2 ватт и диод 1N4007. Хотя может и 1/4 ватт хватит. Все так?

Да. Только можно диод шётки поставить ss24 он и компактнее и на нём меньше падает.
------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Попробуйте припаять все-же один провод к диоду . Потом можно будет прицепившись к этому проводу тестером вызвонить минус с обратной стороны платы . Там гораздо больше места , чтобы припаяться . Будете знать для других декодеров .
Сделайте у паяльника жало как иголку , выдвиганием вперед отрегулируйте температуру . Думаю все получится .

Я думаю Ваш совет пригодится тем, у кото есть Silver +. У меня его нет, я рассматривал целесообразность покупки - так как ошибочно считал, что к Lenz Gold можно подцепить только их модули Power1/3. Ну а раз к Lenz Gold можно цеплять и самодельные поверпаки из кондеров, я уж лучше придержусь этой линейки, все-таки они получше будут.

[vadimav]

Сообщение от Rokfor

Вадим, вы очень любите испытывать все на прочность, да еще в каких-то нереальных условиях.
Поверьте, в реальной жизни такое никогда не понадобится.
При выборе декодера гораздо важнее другие параметры,
о достоверности приема команд я бы думал в последнюю очередь.

И еще - ни один производитель никогда не ставит и не ставил в DCC декодеры никакие усилители приема.

Ну, мои условия ещё цветочки. ДЦЦ у меня витая пара, переколебаний нет... Но, у меня девятка, и, например в тоннелях очистить рельсы до блеска не удастся. Их чистить можно только механизированно. А это удаляет только крупный мусор. Поэтому есть вероятность сбоев в токоприёме.... К тому же девятка в этом капризна. Что мы и наблюдаем у декодеров, которые на это не закладывались.
А устройства должны всё же делаться качественно, со всеми допусками на сигнал, с наложенным температурным диапазоном условий эксплуотации. Тогда честь и хвала! Как Ленцу!

Может быть какой то начинающий райлродер и не будет недоволен, если у него будут изредка глюки в декодерах при ручном прогоне лока с мыши. А кому то это принципиально важно! Например для автоматического движения поездов с крайне реалистичным медленным плавным отправлением. Если один лок встанет, то и всё остальное остановиться! Вот другой интересный пример: когда мы имеем тренажёр диспетчер - машинист. Когда машинист смотрит из окна локомотива видеокамерой и выполняет указания диспетчера и светофоров. В данном случае претензии уже к другим декодерам...

--------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Но, у меня девятка, и, например в тоннелях очистить рельсы до блеска не удастся. Их чистить можно только механизированно.

Честно скажу, сам не пробовал, но часто видел отзывы разных пользователей о чудесной очистительной машинке CMX Clean Machine (есть для H0 и N). Цена вопроса на оба масштаба чуть больше 100 баксов, можно заправлять активными жидкостями типа ацетона или спирта, результат - поверхность рельса очищается идеально (тест проведенным пальцем не дает никакого следа).

Сообщение от Mechanic

Кроме Вас , Вадима и меня никто Поверпаками заниматься не будет , равно как и использованием декодеров Ленц

Да я тоже заметил, что интерес к теме поверпаков очень вялый. Коллекционерам-полочникам это не нужно, а многие, наверное, не понимают всей прелести супермедленного движения локов по станции во время трогания/остановки или маневров.

Мой опыт показывает, что уже после нескольких десятков проходов среднего поезда длиной в 40-80 колпар (10-20 вагонов) на поверхности рельса появляется заметный черный налет. На движение многоосных локов это поначалу не влияет, а вот двухосники, да и четырехосники на супермалых скоростях начинают "спотыкаться" и вставать из-за плохого контакта. По мере нарастания загрязнения проблемы начинаются и с 6ти-осными локами. Двухсекционные локи (ТЭ3 и подобные) практически неубиваемы, а вот свет в легких пассажирских вагонах, когда в них нет конденсаторов, мигает на малых скоростях как светомузыка. Использование поверпаков помогает очень кардинально, отодвигая процедуру чистки рельс и колес на много часов или даже дней.

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Честно скажу, сам не пробовал, но часто видел отзывы разных пользователей о чудесной очистительной машинке CMX Clean Machine (есть для H0 и N). Цена вопроса на оба масштаба чуть больше 100 баксов, можно заправлять активными жидкостями типа ацетона или спирта, результат - поверхность рельса очищается идеально (тест проведенным пальцем не дает никакого следа).

У меня пока ходят пылесосы и полотёры Томикс после серьёзной доработки и смены тележек и чистят на сухую.

Что касается СМХ - то это дело достаточно рискованное. Оно требует использование в качестве балласта и шпальной решётки нерастворимых этими жидкостями материалов. Например балластировать с эпоксидной смолой, или с компаундом "American Accents - Stone" Уже содержащий имитацию балласта.
Во вторых, надо покупать особую жидкость. Купленый в Чип и Дипе изопропанол, или Брынцаловский абсолютный спирт оставляет след.

Вот аварийные случаи с СМХ:

-У одного в тоннеле забуксовал лок, и эта штука налила небольшую лужицу... СМХ ушёл... а вот следующий лок поджёг её... Пришлось тушить макет.

- У второго отклеились рельсы при использовании изопропанола в СМХ (клеили моментом)

- У третьего отвалился гравий (балластировали с ПВА) В данном случае использовали водный раствор летучих аминов как моющую жидкость (улетающее мыло)

------
Вадим

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:09 ----------

Сообщение от Сообщение от Mechanic

Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Кроме Вас , Вадима и меня никто Поверпаками заниматься не будет , равно как и использованием декодеров Ленц

На самом деле, появившийся ныне упрощённый "коммерчесий" взгляд на вещи, в чисто философском плане не приведёт к прогрессу, большему пониманию вещей и сути дела, и изготовлению действительно надёжной техники. Типа "давайте быстро сделаем это, и быстро наварим прибыль..." или типа "Вы меня своими письмами о недостатках отвлекаете от зарабатывания денег и я потерял столько то из -за вас...". ... Я не хотел на кого то наехать или оскорбить, но если посмотреть внимательно, то на самом деле если вы знаете динамический принцип из философии, то подход дающий плюс только для динамики выживания себя (деньги себе в карман, а остальное - гори оно...), и дающий минусы в остальных динамиках существования (включая духовную - а именно туда входят такие понятия как понимание, надёжность....) не позволит в дальнейшем получать максимум в вариационном функционале, учитывающий все динамики существования человека.

Возьмём тот же Марклин. Попался мне недавно в руки марклиновский пятивагонный сафсан (Айс 3 в русской раскраске). - снова та же история. При погоне за прибылью, они его максимально упростили. Токоприём оставили только в головных лёгких вагонах, а в моторном (тяжёлом) - его НЕТ! Более того, ведущими оставили только 2 колеса из 4х! Ещё более того, в качестве мотора стоит не промышленный мотор с подшипниками, как раньше, а какая то пластмассовая игрушка.... И , соответственно , добавилась запись в инструкции "Чистить коллектор каждые 40 часов ". Да, для детей , которые поиграются и бросят - 40 часов достаточно. А дальше, - если забудешь почистить, будешь иметь сюрреализм поведения и частые КЗ в моторе. Но а где пресловутая надёжность? Потеряли? Посмотрев его, У меня уже стало совсем другое мнение об этой фирме! И если кто что будет делать макет, который должен езжить надёжно каждый день - буду отсоветывать брать что либо у Марклина.

-------
Вадим