Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 02:32   #26
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
что бы не брать зря ненужных
В моделировании так очень редко получается - чтобы не набрать лишних "ненужных" деталюшек и запчастей...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 02:39   #27
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

оффтопик
sky32 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 02:54   #28
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

оффтопик
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 03:12   #29
vsheff
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 76 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
Как это разные
в моём подвижном составе используются Кади номера 17, 18, 19, 20. и всем нашлось применение.
vsheff вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 07:57   #30
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

А вагоны все с буферами и динамическими сцепками?
rocoho вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 10:38   #31
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Хотел бы предупредить. При использовании сцепок Kadee на вагонах/локах с буферами про минимальное расстояние между буферами придется забыть. Две причины: во-первых, после сцепления, когда кулачки сцепятся, после начала движения буфера немного разойдутся, а во-вторых, сцепление Kadee позволяет угловое отклонение одной относительно другой (европейские короткие сцепки этого не позволяют), и динамический механизм не будет корректно удлиняться на кривых, что приведет к возможному сходу с рельс из-за зацепления тарелок буферов. Чем больше у вас радиусы, тем меньше проблем.

N18 подходит для большинства вагонов, оставляя безопасное расстояние между буферами на радиусах от 500 мм. На меньших не пробовал.

N17 - слишком короткие, не будут сцепляться: буфера упираются друг в друга.

Минимальное расстояние обеспечивается комбинацией N17 и N18, но на радиусах могут быть проблемы, описаннце выше. И к тому же возникает проблема - надо учитывать, какой стороной вагоны установлены на рельсы.

N19 и N20 - на европейском ПС как правило не нужны. Зато нужны на нашем: N19 - это минимальная сцепка, которая подходит к полувагонам Bergs. 18я уже задевает за корпус вагона.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2012, 10:46   #32
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а во-вторых, сцепление Kadee позволяет угловое отклонение одной относительно другой
вот вот чего я боялся, большое спасибо, уберег!
придется довольствоватся фляйшем, пока это лучший вариант для европы
rocoho вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 15:38   #33
vsheff
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 143
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 76 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
А вагоны все с буферами и динамическими сцепками?
вагоны все разные. есть с буферами, есть без буферов. поэтому пригодились все номера.

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
При использовании сцепок Kadee на вагонах/локах с буферами про минимальное расстояние между буферами придется забыть.
это так, к сожалению.

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
вот вот чего я боялся
этого не надо бояться. это надо иметь в виду и ставить сцепку с небольшим запасом. Кади больше других похожи на советские сцепки на настоящих вагонах. Кади легко сцепляются и легко расцепляются. плюсов больше, чем минусов. купите себе для пробы №19 и попробуйте.
vsheff вне форума   Вверх
Старый 19.01.2012, 15:43   #34
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsheff Посмотреть сообщение
плюсов больше, чем минусов. купите себе для пробы №19 и попробуйте.
для меня важно прежде всего расстояние между вагонами/буферами, поскольку у меня 1 эпоха, то все с буферами, да и похожесть на советские сцепки для меня не важна, так что для меня больше минусов.
rocoho вне форума   Вверх
Старый 20.01.2012, 18:17   #35
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

да это просто токопроводящие
rocoho вне форума   Вверх
Старый 20.01.2012, 18:48   #36
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jekimetro79 Посмотреть сообщение
кто пробовал их в эксплуатации?
Я их использовал для соединения вагонов, для объединения токосъема
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 09.10.2014, 22:29   #37
Kolka Lvovich
Заглянувший
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Народ, помогите определиться!!!
У меня в местном магазинчике лежат два лока на модернизацию, одна из которых установка электро сцепок, уже пора давать ответ, какие ставить - под накидную петлю или под фляйш проф, а я не могу определиться... Купил пару фляйшмановских на пробу практически убеждённый, что переведу весь свой ПС на них, погонял вечер на разных вагонах и как-то растерялся, да выглядит классно, расцепляются геолайновским электро расцепителем, чуть ли не лучше, чем накидная петля, по стабильнее как-то, но вот обратный процесс не скрою расстроил, полная противоположность! И вроде, зараза, кажется из-за какой-то мелочи всё, чуть по резче, как на видео выше и проблем-то, тем более если уж сцепляютя, то опять таки надёжнее чем петля, которая чуть по высоте отличается от другой и хрен их сцепишь. Ан нет, по резче без рук да с локом выливается, где-то процентов в 80 от максимальной скорости и с составом из трёх-четырёх утяжелённых вагонов, а если один без утяжеления, то все 90 процентов от максимума для того, чтоб зацепились сцепки. Это конечно никуда не годится! Так вот, может есть какая-нибудь хитрость с фляйш сцепками или они со временем разработаются и будут легче входить в зацепление или их можно принудительно как-то расслабить? Уж больно хороши они на вид...
Kolka Lvovich вне форума   Вверх
Старый 09.10.2014, 23:01   #38
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

у фляйшмана в этом году появились электросцепки профи типа, возможно они решат проблему сцепления.
http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
Старый 09.10.2014, 23:17   #39
Kolka Lvovich
Заглянувший
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
у фляйшмана в этом году появились электросцепки профи типа, возможно они решат проблему сцепления.
http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
Ну вот похоже между этой и петлёй мне и предстоит выбрать... Вот только на локомотиве, может она и решит проблему, а как быть с вагонами, не ставить же на них электро сцепки?
Kolka Lvovich вне форума   Вверх
Старый 09.10.2014, 23:19   #40
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

с вагонами увы никак, они еще декодер зачем то впихнули в этот набор и ценник из за этого не очень, и главное никакой мультимедийой инфы по этим сцепкам, если купите сделайте обзорчик пожалуйста.
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
Старый 09.10.2014, 23:37   #41
Kolka Lvovich
Заглянувший
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
если купите сделайте обзорчик пожалуйста.
Если куплю...
Но похоже придётся ставить под петлю, если конечно комрады не подскажут способа улучшения сцепных свойств механической фляйшмановской сцепки.
Kolka Lvovich вне форума   Вверх
Старый 10.10.2014, 07:00   #42
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
у фляйшмана в этом году появились электросцепки профи типа, возможно они решат проблему сцепления.
http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
Есть у них более приемлемый вариант - груз сделан прямо на головке сцепки, а не за ним. Соответственно расстояние между вагонами получается как на обычной профи

Последний раз редактировалось Yurchello; 10.10.2014 в 12:58.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 10.10.2014, 07:38   #43
Kolka Lvovich
Заглянувший
 
Регистрация: 19.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Märklin "Goldorak" арт. 7203
Так Вы говорите с обычной накидной петлёй совместимы? Тогда интересный вариант. А педалькой расцепляются?
Kolka Lvovich вне форума   Вверх
Старый 19.08.2016, 12:45   #44
fghjk
Заглянувший
 
Аватар для fghjk
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 177 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (177)
По умолчанию

Приветствую всех. Была у меня цель заменить у своего подвижного состава обычные сцепки с накидной петлёй на более реалистичные fleischmann-profi. И всё было бы хорошо пока не дошло дело до Онеги. Когда я фляйшменовские сцепки установил на онеговские цистерны, то заметил одну особенность – онеговские цистерны не «дружат» с этими сцепками (fleischmann-profi). Так сцепки конечно устанавливаются в NEM шахту, на прямых рельсах отлично цепляют друг друга, а вот на радиусных рельсах (даже не на самых маленьких) цистерны плохо едут и сходят с рельс. Ввиду отсутствия у цистерн независимого поворотного механизма для сцепок, сцепки поворачиваются вместе с тележками цистерны и угла поворота им не хватает. Как я понимаю это происходит из-за того, что онеговские цистерны сделаны максимально соответствующими их настоящим прототипам, без каких либо изменений, в отличии, например, от вагонов r-land. Где производитель немножко изменил раму вагона, что бы тележки со сцепками могли поворачиваться на больший угол. Ну, здесь надо выбирать или реалистичность или универсальность. Так что вернул я обратно на свои онеговские цистерны более универсальные сцепки с накидной петлёй и смирился с тем, что сплошной "фляйшманизации" моего подвижного состава не получится.

Последний раз редактировалось fghjk; 19.08.2016 в 14:11.
fghjk вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2016, 09:54   #45
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fghjk Посмотреть сообщение
а вот на радиусных рельсах (даже не на самых маленьких) цистерны плохо едут и сходят с рельс.
Какой радиус вызвал проблему?
С какой моделью цистерны проблема?
Во что упирается тележка при повороте, в расцепитель или во что-то другое?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.08.2016, 10:50   #46
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Во что упирается тележка при повороте
Полагаю происходит следующее: фляшманн-профи в купе с нем-шахтами образуют негнущуюся балку которая жестко соединяет 2 телеги. И "разбега" осей в телеге уже не хватает для вписывания в кривую. Вот и выталкивает.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 20.08.2016, 12:03   #47
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Полагаю происходит следующее: фляшманн-профи в купе с нем-шахтами образуют негнущуюся балку которая жестко соединяет 2 телеги. И "разбега" осей в телеге уже не хватает для вписывания в кривую. Вот и выталкивает.
Вполне возможно. Тогда эта проблема не только Онеги но и кучи других вагонов на телегах 18-100 Миниатюрмоделле (Модела, Бергс и т.д.).

оффтопик
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.08.2016, 13:24   #48
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Тогда эта проблема не только Онеги но и кучи других вагонов на телегах 18-100 Миниатюрмоделле
тут еше длина "поводка" под шахту роль играет.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 20.08.2016, 14:00   #49
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
тут еше длина "поводка" под шахту роль играет.
Да, но у бочек Онеги она самая короткая...

Цитата:
Сообщение от fghjk Посмотреть сообщение
сцепки поворачиваются вместе с тележками цистерны и угла поворота им не хватает.
У сцепок Фляйш профи есть выступ сверху (обозначил на фото). На других сцепках его нету.
Может он например в рычаг расцепителя упирается?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c1.jpg
Просмотров: 1028
Размер:	105.2 Кб
ID:	129512
Хотя...
Я только что поставил пару цепок Фляйша на бочки Онеги, и покатал их по R2 Роколайна. Сходов не было, тележки ни во что не упирались, и выступ на сцепке, о котором говорил выше, за рычаг не цепляется, но находится в долях миллиметра от него. При изломе профиля может и задеть... Или у Вас цистерны чуть другой конструкции, они ведь не все одинаковые.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c2.jpg
Просмотров: 978
Размер:	116.2 Кб
ID:	129513Нажмите на изображение для увеличения
Название: c3.jpg
Просмотров: 983
Размер:	144.6 Кб
ID:	129514Нажмите на изображение для увеличения
Название: c4.jpg
Просмотров: 1000
Размер:	86.7 Кб
ID:	129515Нажмите на изображение для увеличения
Название: c5.jpg
Просмотров: 971
Размер:	81.1 Кб
ID:	129516

Зы: верхний выступ на сцепке можно и срезать.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.08.2016, 15:56   #50
fghjk
Заглянувший
 
Аватар для fghjk
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 177 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (177)
По умолчанию

Alex_S,
Алексей у меня минимальный радиус на макете 420 мм (fleischmann Radius R2), цистерны "Новая перевозочная компания" и "Трансрейл". В принципе Andrey_65 всё правильно сказал:
Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Полагаю происходит следующее: фляшманн-профи в купе с нем-шахтами образуют негнущуюся балку которая жестко соединяет 2 телеги. И "разбега" осей в телеге уже не хватает для вписывания в кривую. Вот и выталкивает.
... так всё и происходит. И сама сцепка не за что не цепляется. Конечно, если две цистерны катать медленно, то они с рельс не сойдут, но всё равно чувствуется напряжение в соединении. Но я не считаю это недостатком цистерн Onega, они мне всё равно нравятся, главное у них высокая схожесть с прототипом.
Просто, если изначально знал бы о такой проблеме, то не заморачивался бы с заменой сцепок и зря цистерны бы не дербанил. Я не знаю как вы меняли сцепки, но мне пришлось снимать одну пару колес и тонким пинцетом их "выжимать " из NEM шахты, так просто их не выдернуть.
fghjk вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сцепки антон общий 7 01.03.2014 13:18
Fleischmann 5525 аналоги или замена сцепки Rebel НО (1:87) 12 30.07.2011 21:11
Чем отличаются сцепки Fleischmann 6515 и 6514 BopMuyC НО (1:87) 6 16.04.2011 03:35
Сцепки FL Jura НО (1:87) 2 13.11.2010 19:13
сцепки НО FP783 Личный опыт 4 28.02.2009 21:58


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -