Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2013, 16:36   #1
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию Z21 - DCC и Motorola: проблемы и решения

Приветствую всех!
Вопрос про z21. Приехал паровоз BRAWA арт. 40702 с предустановленным декодером, звуком и дымом и наконец то появилась возможность испробовать z21 на круге на кухонном столе. Кстати, паровоз выполнен очень даже качественно. Так вот, с наскоку паровоз не поехал. Я соединил z21 с рельсами, в порт X-Bus подключил Multimouse (арт. 10810) и... реакция "ноль". Перечитал руководство по Multimouse - эффекта не добился. Затем решил отключить Multimouse и попробовать сдвинуть паровоз с iPad. Получилось, но частично. В настройках программы iPad есть параметр для выбора: DCC или Motorola. Так вот после перехода на Motorola паровоз поехал, появился звук, свет и после этого, при подключении Multimouse частично появилась возможность управления и с Multimouse. Понимаю, что что-то где-то... Но где и что? (понимаю, что не понимаю, но пока не понимаю, чего не понимаю
При управлении с iPad работает всё, я имею ввиду регулировка скорости, направления, все звуки и свет. А вот с Multimouse из звуков только основной сигнал.
Поясните, если кто в курсе, куда и что читать и почему смена DCC на Motorola дало эффект.
Всем заранее спасибо!




Небольшое дополнение. Я протестировал имеющуюся ситуацию. Итак: при запуске программы на iPad по умолчанию установлен параметр в DCC и управления и звука нет. После установки параметра в Motorola появляется управление и частично звук. Затем делаем возврат в DCC и всё работает. Конечно можно смириться, но не хотелось бы каждый раз танцевать с бубном.

Последний раз редактировалось Alexander; 27.08.2013 в 20:17.
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 29.08.2013, 14:12   #2
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
так что ковырять в инструкции в сторону запрета 7.2.4. M4 mode
прописать в CV47 - 1
Спасибо. Буду пробовать.

Кстати, я тут спрашивал как сменить IP z21 со 192.168.0.111 на другой. Получилось.
На сайте z21 скачиваем программу Z21_Maintenance_V1.03 http://www.z21.eu/en/Downloads
В закладке IP Setting нажимаем Accept... и устанавливаем нужный IP адрес, маску и шлюз, затем жмем кнопку Write...
После этого z21 не откликается ни на старый, ни на новый IP адрес.
Выключаем (перезапускаем) z21 и видим его по новому IP адресу.
В результате получилось, что WiFi модем из комплекта z21 не нужен, если модем уже есть. Да и схема проще, без туннелей между модемами.
Alexander вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.09.2013, 09:38   #3
near
Заглянувший
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
В результате получилось, что WiFi модем из комплекта z21 не нужен
Я себе заказал это чудо и пока еще не приехал уже появились вопросы
Получается что к планшетнику его можно подключить без внешнего WiFi роутера идущего в комплекте?
near вне форума  
Вверх
Старый 28.09.2013, 10:07   #4
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Можно, если уже есть беспроводная сеть на другом роутере. Есть 2 важных момента:

1. Роутер в комплекте Z21 обеспечивает неплохую скорость, и если у Вас дома сейчас стоит роутер максимум на стандарт 54 Мбит/с, имеет смысл всё же его заменить, поскольку тогда есть шанс получить 150 Мбит/с. Такой вот бонусный апгрейд домашней сети целиком. Сам не пробовал, насколько он скоростной, по причине наличия более производительного оборудования.

2. Надо правильно определить, какой новый адрес присваивать. Если Вы ему зададите адрес, который потом Ваша беспроводная сеть не сможет увидеть, Вы можете потерять свою Z21 навсегда. Производитель специально обозначает, что его ответственность на подобные случаи не распространяется.
xifi вне форума  
Вверх
Старый 28.09.2013, 11:27   #5
near
Заглянувший
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
если у Вас дома сейчас стоит роутер максимум на стандарт 54 Мбит/с
Нет стоит Zyxel Keenetic
Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Если Вы ему зададите адрес, который потом Ваша беспроводная сеть не сможет увидеть,
Вы имеете ввиду Пул адресов на моем роутере (192.168.1.33 - 192.168.1.52). Это понятно что надо в них вложиться
Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Вы можете потерять свою Z21 навсегда
Тут не понял
near вне форума  
Вверх
Старый 28.09.2013, 11:33   #6
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от near Посмотреть сообщение
Тут не понял
Ну, если Ваш основной роутер адрес не примет, то и комплектный от Z21 его уже не увидит; соответственно, на подходящий адрес поменять будет уже никак.
xifi вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2013, 19:34   #7
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

В комплекте с паровозом есть листок на немецком в котором написано LokSound V4.0
Почитал мануал от LokSound раздел 9.5
Поставил паровоз на рельсы, подключил к программируемому выходу z21 и прочитал значение с CV 47. Значение равно 15.
Как я понимаю 15 это 1111 в двоичной системе и следовательно все 4 вида включены.
Если следовать моей логике для того что бы включить только DCC protocol on нужно вписать значение 1000 или же 8.
Верно?
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 15:31   #8
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Пляски с бубном продолжаются...
Вчера вечером выяснил, что нужно прописать в CV47 что бы оставить только протокол DCC и решил утром проделать операцию замены CV47.
Ближе к обеду ставлю паровоз на program трек и... не отзывается. Все мои манипуляции со сменой DCC на Motorola эффекта не дают - реакция НОЛЬ. Перекрутил провода, проверил контакты, снес и заново поставил софт на iPad, ставил софт на iPhone, подключал к z21 Multimouse = без результата.
В программах кнопки Write не нажимал ни разу с момента получения паровоза и z21, только Read и вписать что то не так не мог.
Короче - счастье продлилось недолго. Осталась мысль сделать reset у z21, но не знаю как да и поможет ли...

Прошу помощи, пожалуйста........
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 15:40   #9
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Пляски с бубном продолжаются...
Александр, а это такие пляски только с этим паровозом? Остальные ок?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 15:47   #10
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Если бы остальные Один пока что в наличии...
Дополнение - напряжение на рельсах есть. Без паровоза программа показывает 0 мА, с паровозом около 18 мА.
При нажатии на кнопки Read внутри z21 срабатывает реле (по звуку вроде бы реле) и через какое то время сообщение об ошибке.
Ранее я мог считать значения CV1, CV17 и CV18. Они есть в программе в блоке Info. Сейчас они также не считываются.
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 17:14   #11
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Мда... Ждем продолжения. Я облизываюсь на Z21.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 17:35   #12
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Я облизываюсь на Z21.
Угу. А я по моему дооблизывался
Впрочем я думаю что сама станция z21 в моей ситуации ни при чем. Функционал работает, то есть нажатие в софте кнопок реагирует, аварийный стоп срабатывает (моргает синим на лицевой z21), при попытке считать значение какого либо CV в z21 срабатывает реле, софт управления z21 (на компе) реагирует на наличие или отсутствие паровоза (изменяется ток в мА). Я написал в z21 вопрос как сбросить его в заводские, посмотрим что ответят. Пока я у корыта...
А вообще то z21 по мне неплохо. Можно и с iPad и c iPhone и с компьютера, можно и Multimouse, групповые гонялки.
Пока жду советов от бывалых что делать то дальше...

Добавка: вчера, когда я поставил паровоз на программ трек и задал прочитать параметры, паровоз пару раз дернулся вперед - назад, но потом всё было нормально. Может это кому либо что то подскажет...
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 18:21   #13
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Я про это думал. Вопрос - где артикул? На листочке что был в коробке с паровозом? И второе - как сбросить если z21 его не видит?
На листе, что был в коробке есть следующее: Decoder + Sounddecoder V4
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 30.08.2013, 20:20   #14
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Попробую и отпишусь.

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:28 ----------

Увы... Получаю сообщение "CV Programming Error" причем практически сразу. Если при считывании какого либо CV проходит секунд 10-15 то тут сразу

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:46 ----------

Запустил TrainController 8
Выбрал z21 и соединился. При попытке прочитать данные с паровоза по адресу 3 также получаю ошибку.
Когда например поднимаю скорость на iPad синхронно поднимается, то есть связь есть. С ужасом подумываю - может в паровозе что то отвалилось (пайка например...) хотя ток показывается на уровне 18 - 20 мА...
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 28.09.2013, 11:38   #15
near
Заглянувший
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Тогда для пущей надежности по его Мак адресу надо сразу IP привязать в роутере
Хотя вот не хитрыми телодвижениями сделал следующее Пул адресов: 192.168.1.33 - 192.168.1.112
near вне форума  
Вверх
Старый 04.10.2013, 14:25   #16
vspider
narrow gauge - broad mind
 
Аватар для vspider
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
По умолчанию

А что, z21 - "black box", без веб-интерфейса или, хотя бы внутреннего консольного порта rs232/uart/jtag? Неужели никто не залезал внутрь?
vspider вне форума  
Вверх
Старый 22.11.2013, 15:40   #17
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Всем привет после долгого перерыва.
Немцы после недельной переписки с советами "сделать то - сделать это" согласились принять паровоз в ремонт. Я отправил им паровоз обычной почтой, которой посылка дошла до них за неделю после чего они (липпе) переправили паровоз производителю (BRAWA) в ремонт.
По истечении полутора-двух месяцев (я их не теребил) паровоз прибыл обратно ко мне спец. почтой с письмом извинениями и с информацией, что заменен неисправный декодер.
Вечером попробую. Надеюсь, что история с "вдруг замолчавшим" паровозом закончилась.

P.S. За это время дети подарили американца (ALCO RS-3) и М62 которые по сей день благополучно бегают по кругу. То есть z21 была не при чем.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:26 ----------

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Если Вы ему зададите адрес, который потом Ваша беспроводная сеть не сможет увидеть, Вы можете потерять свою Z21 навсегда. Производитель специально обозначает, что его ответственность на подобные случаи не распространяется.
Экспериментировать конечно не стоит, но у z21 есть "сброс на заводские установки"... По логике reset-а например на модемах всё должно вернуть в исходное включая предустановленный IP. Но с другой стороны - цитата: "производитель специально обозначает, что его ответственность на подобные случаи не распространяется". Непонятно... При сбросе IP не сбрасывается ? В любом случае лучше не экспериментировать, либо очень аккуратно и понимая, что делается и какие могут быть следствия...
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2013, 00:07   #18
vspider
narrow gauge - broad mind
 
Аватар для vspider
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Вы ему зададите адрес, который потом Ваша беспроводная сеть не сможет увидеть
А что в домашней сети произвольную адресацию уже не выставить?
vspider вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2013, 10:17   #19
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,601
Поблагодарили 12,073 раз(а) в 3,024 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (12081)
По умолчанию

Вообще-то это цитата сказанного xifi (post #28) ...

А в домашней сети можно выставить свою, произвольную адресацию. Надо просто понимать, что это такое и проблем не будет.
Alexander вне форума  
Вверх
Старый 23.11.2013, 13:40   #20
vspider
narrow gauge - broad mind
 
Аватар для vspider
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
По умолчанию

Извиняюсь, не то сообщение процитировал. В век нынешних цифровых технологий моделисту приходится иметь огромный багаж знаний - кроме электротехники, столярных, художественных, и дизайнерских навыков прибавляется ещё и хорошая компьютерная грамотность.
vspider вне форума  
Вверх
Старый 25.11.2013, 06:29   #21
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vspider Посмотреть сообщение
В век нынешних цифровых технологий моделисту приходится иметь огромный багаж знаний - кроме электротехники, столярных, художественных, и дизайнерских навыков прибавляется ещё и хорошая компьютерная грамотность.
Поэтому в европе очень плохо идет цифра и Z21 в частности. Дедушкам порой сложно разобраться в новой железке, особенно если она радикально не похожа уже привычную Maerklin CS.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Проблемы с BigBoy от MTH (HO) Riz ЧАВО 11 13.06.2014 20:23
Проблемы с декодером МТН Mixalich Электрика и DCC 26 24.11.2013 21:58
Проблема Проблемы с мультимаусом volga3102 Электрика и DCC 17 07.10.2013 17:36
Проблемы с движением immolatus ТТ (1:120) 10 09.12.2012 23:12
Проблемы с Б-03 timon220 N (1:160) 1 12.04.2010 00:27


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -