Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2012, 11:49   #26
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
еще два провода: зеленый и фиолетовый. Они под что?
Доп. функциональные выходы. На них можно подключить: дополнительные лампочки (свет в кабине и т.п.), сцепку с электрорасцеплением, дымогенератор, и т.п.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2012, 11:55   #27
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

подскажите пожалуйста тоже проблема со зауком, на тэ109 roco декодер esu не соответсвует работа звука двигла к скоростям и торможению. какой параметр настраивать? какой cv кроме 3 и 4 подгонять? и что такое бэкемф уже встречал эту фразу не раз при описании такой проблемы
Transaero вне форума   Вверх
Старый 01.11.2012, 18:58   #28
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
бэкемф
Автоматическое поддержание заданной скорости т.е. при его отсутствии, в горку скорость лока падает а на спуске увеличивается,при его включении скорость постоянна.
  Вверх
Старый 02.11.2012, 10:36   #29
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
и что такое бэкемф
Back EMF переводится как Обратная ЭДС. Декодер управляет мотором не постоянным током, а импульсами ШИМ с постоянной амплитудой. От величины паузы между импульсами зависит скорость - чем меньше пауза (а импульс, соответственно, длиннее) - тем больше скорость вращения мотора. Во время паузы мотор, вращаясь по инерции, работает как генератор, выдавая на своих контактах эту самую обратную ЭДС. А декодер, соответственно, измеряет ее с помощью встроенного АЦП. И поскольку измеряемая величина пропорциональна скорости вращения, декодер может рассчитывать длительность последующих импульсов таким образом, что бы сохранять скорость вращения постоянной. В результате создается впечатление движения тяжелого, инертного состава, скорость которого не изменяется на спусках, подъемах и стрелках.
Alex_S вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2012, 11:35   #30
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Во время паузы мотор, вращаясь по инерции, работает как генератор, выдавая на своих контактах эту самую обратную ЭДС.
По моему вы немного не правы, обратная эдс возникает в индуктивности после отключения тока и направлена в противоположную сторону приложенному току. Как то так.
sds вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 11:42   #31
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
По моему вы немного не правы
а в чем не прав-то?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 11:47   #32
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а в чем не прав-то?
В том что обратная эдс -это не результат работы мотора в режиме генератора, а реакция индуктивности мотора на приложенный к ней импульс.
sds вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 13:46   #33
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Это одно и то же. Принцип действия электрогенератора основан на электромагнитной индукции.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 16:50   #34
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
По моему вы немного не правы, обратная эдс возникает в индуктивности после отключения тока и направлена в противоположную сторону приложенному току. Как то так.
После отключения тока (размыкании цепи питания) от индуктивости (любой, даже в неподвижном магнитном поле) возникает ЭДС самоиндукции. Это верно. И действительно она направлена в обратную сторону. С ней всячески борются, явление безусловно вредное и может привести к неисправности электроники. Однако БэкЕМФ не использует это явление, ибо это бессмысленно, так как самоиндукция возникает даже в НЕПОДВИЖНОМ моторе.
БэкЕМФ использует свойство электродвигателя быть еще и генератором и тут чем больше скорость его вращения, тем больше ЭДС которую он вырабатывает. Для измерения этой ЭДС нужно кратковременно (время измерения задается в декодере) прекратить подачу напряжения на двигатель и замерить напряжение которое он вырабатывает за счет вращения по инерции. И, да, эта ЭДС тоже будет течь в обратную сторону.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 18:56   #35
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Каша..... Декодер не измеряет потенциал ЭДС , а всего лишь измеряет обороты двигателя по количеству импульсов .
А вот разработчики декодеров МД считают по другому:
"Принцип работы основан на том, что вращающийся двигатель без приложенного напряжения превращается в генератор и вырабатывает ЭДС, величина которой пропорциональна скорости вращения, т.о. декодер периодически измеряя величину EMF может определить скорость вращения двигателя и внести корректировку - увеличить или уменьшить ток двигателя чтобы скорость стала равна требуемой."

Цитата:
А уж " нужно кратковременно (время измерения задается в декодере) прекратить подачу напряжения на двигатель и замерить напряжение которое он вырабатывает" вообще белиберда какая-то . Если сделать по предложенному варианту , то модель вообще будет двигаться рывками .
Ну вот оттуда-же:
"Прежде всего необходимо определить время замера (CV44 и CV45) и частоту замеров (CV46), если время замера выбрано не оптимально, то модель будет дергаться даже с идеально подобранными ПИД коэфф-ми.
Интервал между замерами Back EMF лучше оставить по умолчанию (CV46=120). Этот параметр вообще лучше не менять. Теоретически чем чаще корректировать ток двигателя тем точнее будет результат, но на практике этого не происходит.
Время замера необходимо установить по принципу «как можно меньше, но достаточно», потому что когда декодер производит замер EMF двигатель остается без питания - это время нужно минимизировать. Это особенно важно на малой скорости, поэтому время замера задается в двух CVs - для малой скорости и для большой."

Цитата:
Вы вообще имеете хоть какое-то представление о том что такое ШИМ ?
Имею. А вы?

Цитата:
Именно посредством ШИМ декодер управляет мотором .
Это так. Несомненно. Можете рассказать КАК?

Цитата:
А в промежутках между импульсами питания декодер измеряет импульсы , вырабатываемые двигателем для определения частоты вращения якоря .
Но двигатель постоянного тока импульсов не вырабатывает. Разве что импульсные помехи иногда, если коллектор грязный!

Цитата:
А вот что это за импульсы , самоиндукции или действительно работы мотора в генераторном режиме нужно спросить у разработчиков декодеров , например у Рокфора .
А зачем спрашивать? Все документы есть на сайте. Только вы их не читали. Цитаты из них я и привел.
Так что у кого где каша, тут еще посмотреть надо.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 19:18   #36
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
т.о. декодер периодически измеряя величину EMF может определить скорость вращения двигателя и внести корректировку - увеличить или уменьшить ток двигателя чтобы скорость стала равна требуемой."
А так как у нас не привязки ни к скорости ни к параметрам мотора, то просто стабилизируется текущая скорость.
И соответственно не все моторы любят этот режим управления=)
sds вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 19:47   #37
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
А так как у нас не привязки ни к скорости ни к параметрам мотора, то просто стабилизируется текущая скорость.
Не только стабилизируется. Можно так-же управлять и изменением кривых ускорения.
Цитата:
И соответственно не все моторы любят этот режим управления=)
Ну это будет зависеть от многих факторов, в том числе и чисто механических характеристик.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 20:30   #38
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Могу , длиной импульса подачи тока и длиной импульса паузы .
И эти импульсы/паузы идут на двигатель?
Цитата:
Как это ? То что в перерыве между подачей тока двигатель стает генератором и выдает ток несколько милисекунд затем пауза и дальше по циклу , и так постоянно ? Это ли не импульс ?
Гм... Это не тот импульс который можно "посчитать". Декодер и так знает и его длительность и количество за период времени, потому что это именно он (декодер) и убирает питание с двигателя на известное ему время и с известной ему периодичностью. Для чего убирает? Что бы померить ЭДС, убирает. И более никаких параметров он не получает от этого "импульса".
Цитата:
Да мне как-то и не нужно читать . У меня все декодеры другого производителя . И там стабилизация скорости на БэкФМ работает идеально , и совсем не нуждается в настройке .
Да я и не сомневаюсь. Но практика и знание теории, зачастую, очень разные вещи. То что у вас декодеры другого производителя не говорит о том что у них другой принцип работы. Он и не может быть другим, моторы-то у всех моделек коллекторные постоянного тока и без импульсного датчика скорости вращения. У меня вот сосед нейрохирург. Ни черта не смыслит ни в электронике, ни в теории распространения радиоволн, но телек настраивает самостоятельно и успешно.
В общем, я не понял зачем вы решили опровергать моё сообщение. Потому что у вас другое мнение? Но оно ошибочно.

Цитата:
а разве декодер не количество обратных импульсов движка считает ?
Да откуда им взяться "обратным импульсам"-то? Нет у этих двигателей датчиков скорости вращения, поэтому и систеиа измерения скорости такая, через ж... А были бы датчики, система сильно бы упростилась и стала бы точнее значительно.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 22:48   #39
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
На двигатель идут не импульсы , а ток . А вот ток поступает на мотор в импульсном режиме , столько-то милисекунд ток , столько-то нет тока .
Декодер убирает питание не для измерения импульса , а для поддержания заданной мощности на двигателе ( это и есть работа ШИМ ) .
То есть вы точно не знаете способ управления скоростью двигателя. Так вот: на двигатель не идет никаких импульсов. Частота ШИМ в наших системах 20(!) килогерц. Как вы себе представляете работу двигателя ПОСТОЯННОГО тока при такой частоте? На него идет постоянное напряжение. Большее или меньшее в зависимости от требуемой скорости. Величина этого напряжения зависит от скважности импульсов ШИМ, которые преобразуются интегрирующей цепью (в простейшем виде это диод и конденсатор) в постоянное напряжение. Больше скважность - больше напряжение накопленное на конденсаторе и соответственно на двигателе.
Цитата:
Декодер убирает питание не для измерения импульса , а для поддержания заданной мощности на двигателе ( это и есть работа ШИМ ) . А ЭДС в паузах измеряет уже попутно .
Вам трудно почитать документ из которого я привел цитаты? "Попутно" ничего декодер не меряет! Он сам специально создает эти паузы для измерения ЭДС создаваемой двигателем. И в декодерах есть специальные настройки длительности и частоты следования этих пауз! Именно для измерения! И только для него!
Я устал вам это уже объяснять и более этого делать не хочу. Может разработчики это сделать сумеют, а я, извините, пас.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 23:18   #40
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Постоянное только по амплитуде . Переменное по длительности поступления на двигатель . Это не постоянный ток в полном смысле. Просто в данном случае с ШИМ работают двигатели постоянного тока . И только .
По амплитуде оно меняется в зависимости от требуемой скорости. И это постоянный ток в ПОЛНОМ смысле. И при выключенной Back EMF он непрерывен до остановки лока. При включении Back EMF ток подаваемый на двигатель периодически отключается системой Back EMF для измерения ЭДС.
Если бы на двигатель подавалось напрямую (без интегратора) напряжение ШИМ, то ваш мотор бы пищал с частотой 20 килогерц.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 23:54   #41
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Не меняется . Если подключите осциллограф к зажимам двигателя , то сможете сами в этом убедиться . Скорость регулируется длиной импульсов подачи напряжения .
Под рукой осциллографа нет, но буду с нетерпением ждать от вас фотографии экрана осциллографа где отображается форма напряжения на двигателе с выключенным Back EMF.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 03.11.2012, 08:20   #42
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
По амплитуде оно меняется в зависимости от требуемой скорости. И это постоянный ток в ПОЛНОМ смысле. И при выключенной Back EMF он непрерывен до остановки лока.
Это не так. И думаю что запрос
Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
фотографии экрана осциллографа
это совершенно излишне.

Мотор управляется с помощью PWM (он же ШИМ) всегда. Так было еще до появления Back EMF, на самых ранних декодерах. Дело в том, что в миниатюрном электронном устройстве мягко uоворя очень непросто управлять напряжением. А вот длительностью испульса - легко. Кстати avs73 не подскажете как Вам это виделось - управление напряжением в декодере?

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
Если бы на двигатель подавалось напрямую (без интегратора) напряжение ШИМ, то ваш мотор бы пищал с частотой 20 килогерц.
Таак. А то что старые декодеры (у которых PWM не 20 КГц, а 30 - 200 Гц) жужжали, Вас не смущает? А знаете почему в современных декодерах делают PWM 20, 30 или 40 КГц? А на кого похож писк частотой 20 КГц?

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да и вот еще такая задачка . Это насчет подсчета обратных импульсов двигателя . Есть такая функция у относительно новых декодеров Constant Braking Distance
Не импульсы... Вообще-то тоже чушь - "обратные импульсы двигателя". Замеры BackEMF интегрируются по времени. Дело в том что значение BackEMF зависит не только от скорости вращения, но и от положения якоря. По интегральным значениям рассчитываются CBD и другие новомодные фичи. Процессоры стали мощнее, вот и появилась возможность для решения таких задачек.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2012, 09:17   #43
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Мотор управляется с помощью PWM (он же ШИМ) всегда. Так было еще до появления Back EMF, на самых ранних декодерах.
Разумеется. Управление линейное по постоянному току привело бы к перегреву регулирующих элементов. Любому транзистору "проще" работать в ключевом (импульсном) режиме, нежели в линейном.
Цитата:
А то что старые декодеры (у которых PWM не 20 КГц, а 30 - 200 Гц) жужжали, Вас не смущает? А знаете почему в современных декодерах делают PWM 20, 30 или 40 КГц?
Не смущает. Чем ниже частота, тем сложнее сгладить импульсы на выходе ключей ШИМ. Оттуда и жжжжж в старых декодерах. 20-30-40КГц сгладить проще и схему интегратора можно минимизировать, да и вообще, при низких требованиях к качеству выходного напряжения и стесненных габаритах, в качестве выходного интегратора импульсов может выступать просто обмотка двигателя. Уточню: сгладить на выходе, после силовых элементов.
Цитата:
не подскажете как Вам это виделось - управление напряжением в декодере?
Схему импульсного источника питания с управлением ШИМ представляете? Вот так и видится. Сейчас источники питания с линейной регулировкой мало кто использует.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:13 ----------

Но вообще суть спора изначально была не в этом, а в том что уважаемый Mechanic пытался оспорить эту фразу, назвав её кашей и белибердой:

"Для измерения этой ЭДС нужно кратковременно (время измерения задается в декодере) прекратить подачу напряжения на двигатель и замерить напряжение которое он вырабатывает за счет вращения по инерции."
avs73 вне форума   Вверх
Старый 03.11.2012, 11:33   #44
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

прочитал ваши дискуссии, что и говорить: без стакана тут не разберёшься!
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 03.11.2012, 11:57   #45
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Друзья, не ссорьтесь пож-та

avs73 все правильно написал о BackEMF, за исключением одной детали, ни в моторе ни в декодере никакой интегрирующей цепочки нет, она не нужна.

И двигатель не вырабатывает никаких импульсов, нет у него такого свойства, не знаю откуда Валера это взял, и считать их поэтому невозможно, CBD рассчитывает пройденный путь зная скорость, декодер не может считать обороты двигателя, нет у модельных двигателей никаких датчиков.

Во всех декодерах всех производителей бэкемф устроен одинаково, однако качество работы этой системы у разных производителей совсем не одинаково, разница колоссальная, и все улучшают эту систему от версии к версии, в работе этой системы много тонкостей, и никто еще не придумал универсальные настройки, подходящие для всех двигателей, все декодеры лучше работают с одними моторами и хуже с другими, Валер, это касается и ленца точно также, просто ты не видел как будут работать с твоими моделями другие декодеры и как ленц дергается на некоторых типах моторов, в то время как другие декодеры вполне сносно едут.
Rokfor вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.11.2012, 14:01   #46
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
Не смущает. Чем ниже частота, тем сложнее сгладить импульсы на выходе ключей ШИМ. Оттуда и жжжжж в старых декодерах
Жужжали сами движки (их якоря) от низкочастотных импульсов PWM. Никто в декодерах элементы для сглаживания не делал, наверное кроме Вас, раз Вы так упорно настаиваете на сглаживании импульсов... Или знаете фирму, которая делала? Я знаю другие способы борьбы с жужжанием: Arnlod в своем декодере делал низкочастотный PWM от случайного генератора (т.е. опорной частоты не было). Позже они обанкротились

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
20-30-40КГц сгладить проще и схему интегратора можно минимизировать,
Все проще, она за порогом слышимости человека. Но никто ее не сглаживает, по крайней мере я о таком не слышал. И вообще-то производители декодеров часто рекомендуют убирать любые элементы между выходным каскадом и двигателем, так как они могут искажать измерение BackEMF.

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
Схему импульсного источника питания с управлением ШИМ представляете? Вот так и видится.
Воот. Управлением ШИМ. А Вы выше про управление напряжением пишете, на что я и спросил, как Вы его видите. А видите Вы другое

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
CBD рассчитывает пройденный путь зная скорость, декодер не может считать обороты двигателя,
Алгоритм CBD основан на интегральной "картинке" (back EMF интегрируется по времени).

В конкретном случае контроллер двигателя вполне можно отладить до такой степени, что он по back EMF будет видеть не только точную скорость вращения, считать обороты, но и знать точное положение якоря в каждый момент времени. Легко найдете примеры в Сети. Но это делают для конкретного мотора.

Проблема универсальных декодеров в том, что конструкция мотора заранее неизвестна (трех, пяти полюсный и т.п., или ваще безъякорный фаулхабер). Тогда для реализации фич типа CBD алгоритм строют на "виртуальных" оборотах (цикличное повторение интегральной картинки back EMF).
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2012, 18:36   #47
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Твои декодеры на втором месте после Ленц
Просто ты не видел как едет GT2 или LGR2, по плавности хода они превосходят первые поколения, наверно, как мерседес волгу.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 03.11.2012, 18:40   #48
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Извините что вмешиваюсь, но на "дерганых" Роко-локах последних лет выпуска трудно увидеть это превосходство.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 03.11.2012, 19:01   #49
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Машки например.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 19:41   #50
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Здравствуйте! У меня цифра NCE, подскажите, из-за чего в звуке треск? Локомотив РОКО V160, декодер соответственно ЛокСаунд4. Звук заливали в роколанде.
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуковой декодер ESU LokSound V4.0 Martin НО (1:87) 15 22.05.2015 14:22
ESU LokSound + конвертация освещения BNSF9399 Установка декодеров 0 09.09.2014 22:25
ESU Loksound V 4.0. проблемы со звуком Aleksandr Электрика и DCC 8 01.11.2012 11:50
SoundGT2, Loksound 4 - что дальше? MW Электрика и DCC 41 23.01.2012 17:04
Проблема Не перепрошивается декодер ESU Loksound V4.0 rocoho Электрика и DCC 23 23.01.2012 15:05


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -