Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2013, 18:53   #1
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
Смущение американец и какие радиусы он проходит

а каким американцам подойдет пиковский радиус R2 и R1

товарищи просветите!!!что такое герконы и на что они нужны

Последний раз редактировалось GOGA; 13.01.2013 в 12:40.
humax04 вне форума   Вверх
Старый 12.01.2013, 11:29   #2
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
это все хорошо, а как они устанавливаютя на макет и что для этого нужно
humax04 вне форума   Вверх
Старый 12.01.2013, 12:52   #3
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Может только к некоторым уникальным коротким штатовским локам . И к 10-15 % вагонов .
я прикинул, что не более 200мм

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:49 ----------

мой SD40-2 по R1 с трудом проходит, а по R2 летает длина его 231мм. примерно в этом пределе буду смотреть
humax04 вне форума   Вверх
Старый 12.01.2013, 13:23   #4
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Не у всех штатовских локов такой большщой поворот тележек .
вот задача теперь

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:14 ----------

глаз на этот положил Тепловоз «GP60». «НО». Производство «Life-Like», США, серия моделей «PROTO 2000».
humax04 вне форума   Вверх
Старый 12.01.2013, 13:37   #5
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

товарищи!!!!!!!!!у кого такой есть или похожий протетите на R1 и R2 от пико, вроде длина 208мм должен ехать
humax04 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 20:01   #6
panfilovsa
Заглянувший
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Для любителей Н0.
На основании собственного опыта катания американцев могу сказать, что меньше 22" применять не следует. Локомотив может пройти, а в сцепке с некоторыми длинномерными вагонами на встречных стрелках меньших радиусов возможны и даже, не побоюсь этого слова, неизбежны сходы. На сборных использую Bachmann E-Z Track w/Grey Roadbed дрова и стрелки E-Z COMMAND® DCC #4,5,6 TURNOUT, E-Z COMMAND® DCC #6 SINGLE CROSSOVER TURNOUT.
На маленьких радиусах америка смотрится "как на корове седло". Второй рельс почти виден из под вагона. Есть знакомые, которые использовали этот материал в макетах с некоторыми доработками. На плоском макете смотрится довольноестественно.
Если у кого нет возможности замутить макет, указанный ассортимент то, что надо. С урезанными наборами других производителей сравнивать не приходится, ну, с натяжкой, Kato(минус - отсутствие декодера).
Кому интересно, можно обсудить по skype: panfilovsa.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
В таком случае просите тех у кого такой тепловоз есть , чтобы они протестировали , какой радиус для лока будет минимальным . Многие штатовские локи даже по радиусу 500мм отказываются ехать .
По Roco R3 катится с недлинными вагонами(цистернами от Walthers 30 тысяч галлонов). Только что попробовал.
panfilovsa вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 20:03   #7
Hummel
оффтопик
Hummel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 20:25   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

....я понимаю, когда в авиации высоту измеряют в футах,скорость в морских узлах, дистанцию до VOR/DME в милях.
Вот вы про радиусы спрашиваете,и указывает R дюймах. Мало вероятно, что кто то бросится радиус пересчитывать в миллиметры,чтоб дать вам правильный ответ. У разных фирм производителей R - в миллиметрах разный ! Но даже не заглядывая в каталоги американских моделей,можно с уверенностью сказать что R=360мм - не годится, R=420мм - не годится,R=480мм - может быть с короткой базой что то поедет,R=520мм - поедет.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 20:46   #9
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

У меня весь американский подвижного состава катает по радиусу R= 510 мм. (R4 Geoline)
Но если говорить про американцев, то лучше в дюймах.
Немало подвижного состава (40' и 50') проходят 18", с длинными может быть проблема.
Лучше внешний круг сделать 24", а внутренний 20"-22"
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 20:55   #10
panfilovsa
Заглянувший
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Сказать и показать удобнее чем как дятел стучать по клавишам. Поэтому и предлагаю skype.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:47 ----------

Два контейнеровоза от Walthers подряд вылетают из колеи при "S" соединении 18" отрезков со 146% вероятностью.
panfilovsa вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 21:00   #11
Юрий Шевчук
Шаман Днепровский
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Ukraine, Sicheslav
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 42
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 293 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panfilovsa Посмотреть сообщение
Два контейнеровоза от Walthers подряд вылетают из колеи при "S" соединении 18" отрезков со 146% вероятностью.
А где Вы видели на реальной ж.д. такие кривые? Они или очень большого радиуса, или имеют в середине прямую вставку не менее 25 метров.
Юрий Шевчук вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 21:13   #12
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panfilovsa Посмотреть сообщение
Сказать и показать удобнее чем как дятел стучать по клавишам. Поэтому и предлагаю skype.
Во-первых, не у всех есть скайп, во-вторых - выбирайте выражения, здесь не пацаны сопливые общаются, а нормальные, вменяемые люди, которым, кстати, не лень дать подробный совет в печатном виде и подкрепить его фото-видео материалом. Ещё один подобный демарш и отправитесь зрительский зал.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 21:37   #13
panfilovsa
Заглянувший
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Макет или покатуха обычно ограничены в площадях. Здесь не до реализма.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:14 ----------

Кстати, обратные кривые имеют место и на стрелочных съездах — это к вопросу о стрелочных переводах с малыми радиусами или таких, у которых кривая продолжается за крестовиной.[/QUOTE]

Поэтому я и выбрал упоминавшийся мной Bachmann. У стрелок за крестовиной довольно продолжительный прямой участок.
panfilovsa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2015, 14:08   #14
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
как и рекомендуют не менее 24"
Лучше, как рекомендуют. Я тоже пытался сэкономить, думал, ну там чуть-чуть, роли не сыграет. Ан нет, сыграло.
В трехосной телеге одна ось выскакивает. Пришлось переделывать.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:49 ----------

ЗЫ.
Если отталкиваться от
Цитата:
The Big Boy rigid wheel base is only 18 feet 3 inches.
И смотреть в NRMA
M - Steam locos to 17' rigid wheel-base. Diesel locos to 60' long with two 4-wheel trucks.
N Steam locos to 20' rigid wheel-base. Diesel locos to 60' long with two 6-wheel trucks.
Минимальный рекомендованный радиус для M в НО 23" в N 12.5", для N в HO 26.5" в N 14.5

Теоретически, в 22" Биг Бой может вписаться. У меня шестиосники дизеля в N-ке ходит по 12", но с натягом (рекомендованный 14.5").
Так что, лучше не рисковать.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2015, 14:34   #15
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Теорию тоже изучал,почему и спросил
Ну вот я на практике столкнулся с тем, что лучше следовать этой теории
Хотя вот в описании пишут 22" http://www.athearn.com/Products/Defa...odID=ATHG97209
И на форуме MRR
Цитата:
We operate bigboy and other articulateds on our club layout routinely. We have 22" radius curves on it and they give no trouble there but will say they have a lot of over hang even on 22" curves.
ЗЫ
В плене эстетики, от туда же
Цитата:
Big boys look horrible on anything less than 36" curves.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2015, 18:13   #16
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,867
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2697)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
У кого Биг Бой ходит по 22" ?
У Михалыча (Геленджик) вроде американские паровозы есть большие, что он говорит?
tabun вне форума   Вверх
Старый 11.03.2015, 21:38   #17
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Я у себя проверял только на 24". Проходит, но как-то очень напряжно. Про эстетизм зрелища умолчу.
В итоге я принял минимальный радиус 800 мм. И буду стараться везде, где только можно, сделать побольше.
ilsh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.03.2015, 23:49   #18
Satirus
Заглянувший
 
Аватар для Satirus
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: mow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 386 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

SD70 от Athearn нормально ходит на пиковском R2 (421мм). При этом на R1(360 мм) соскакивал с 300% вероятностью И S-ки тоже проходит. Более того, проходит даже радиусы с изломом рельефа (правда, приходится очень точно настраивать наклон полотна)
Единственно, что пришлось на 3 мм удлинить сцепку. Ибо отсутствие динамических сцепок у американцев что на локах, что на вагонах это просто беда.
Никак руки не дойдут воткнуть декодер в турбовоз, но он тоже вроде как должен проходить. Там, правда, лесенки мешают. Но с точки зрения ходовой все нормально.
Satirus вне форума   Вверх
Старый 14.03.2015, 22:56   #19
snaiper
Заглянувший
 
Аватар для snaiper
 
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

У меня паровоз американец бачмановский 2-8-4 пиковский R-1 проходит свободно, правда если тендер подсоединить в крайнее отверстие сцепки.
__________________
Максим. N
snaiper вне форума   Вверх
Старый 15.03.2015, 02:04   #20
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Добавлю свои 5 копеек. Если речь идет о больших паровозах (БигБой, Челленджер, Аллегенни, Триплекс, Дуплекс итп), то меньше, чем радиусы 56-60 см нет смысла рассматривать.
Паровозы средних классов менее требовательны, но тут уже проще сравнивать с Европой - похожие колесные формулы.
К латунным старым моделям добавляйте допуск +10-15%.
ЗЫ. Класс Nothern (4-8-4) скорее всего надо соотносить с большими.
ЗЫ2. У американцев бывает, что тендер может мешать катать по мелким радиусам.
VK0369 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2015, 14:03   #21
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Биг Бой и Челленджер от старого Риваросси у меня были в 70-х. Они по пиковскому П-образу 380 мм пролетали со свистом. Но зрелище было - душераздирающее.

Тэншодовский Биг Бой до сих пор есть (единственный оставшийся американец в коллекции), надо будет достать, попробовать, на что он способен.
Они легкие, поэтому менее требовательны к радиусу.
Теншодовский скорее всего не пойдет. Во всяком случае у меня не пошел.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 15.03.2015, 21:11   #22
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

у меня теншодовский же микадо 18 радиус после известной регулировки проходит на полном ходу спокойно, не говоря уже о маневровом 0-8-0(0-4-0 в нашей классификации)
душераздирающим я бы это зрелище не назвал,но вынос за габарит конечно приличный,все таки для таких машин предпочтительнее как минимум 22 дюйма
anglu вне форума   Вверх
Старый 18.03.2015, 15:24   #23
BarmagloT
Пользователь
 
Аватар для BarmagloT
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 502
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,482
Поблагодарили 810 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (810)
По умолчанию

Если позволите, добавлю по дизелям.

Есть SD40-2 от BLI у которого в описании указан 18 радиус.(http://www.modeltrainstuff.com/Broad...p/bli-2710.htm)
Так вот, R2 от Piko он проходит на отлично, только если это поворот налево. В правом же повороте, соскакивает на "головной" тележке первая ось и в таком положении висит до левого поворота или стрелки.
Понимаю, что R2 заметно меньше 18 дюймов, но что есть, то есть.
Лечить планирую надфилем, немного подпилив раму модели.
__________________
Европа/Америка H0 + NCE
Покатушки :icon_cheesygrin:
BarmagloT вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбираем минимальные радиусы. Volcha Элементы макетов 74 08.07.2018 23:22
Американец Proto 2000 USRA 0-6-0 Руслан Обзоры моделей 0 01.03.2012 22:14
Малые радиусы и BR 86 VVA ЧАВО 1 17.07.2011 23:11
Что это за американец? atom8 ЖД техника 5 04.02.2011 22:06


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -