|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.09.2019, 10:24 | #1 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Обсужедени темы "BR01, или засада в Гёппингене "
При попытке обсудить модель, "описанную в теме BR01, или засада в Гёппингене" выскочило сообщение:
Цитата:
И, судя по постам в той теме, я там не один такой. Посему предлагаю обсудить здесь. Судя по тексту, на модели стоит без коллекторный мотор. И мне не совсеем понятно, как при таком моторе работает алгоритм бек емф.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
18.09.2019, 10:58 | #2 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2019, 12:04 | #3 | ||||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Вот здесь можно почитать - на немецком... http://www.maerklin.de/millennium/teil3_4.html Гугло-перевод, несколько цитат: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.09.2019, 12:41 | #4 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Цитата:
Вот видео, холла не вижу, декодер LP4 ESU и D&H про это не знают и имеют поддержку С-sinus-ов в своих декодерах, при этом EMF у ESU рекомендуется отключить, у D&H таких рекомендаций не нашёл. Так-как бесколлекторником управляют ключи у декодера отваливается AUX3/4, вроде на этом всё. |
||
18.09.2019, 16:08 | #5 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
А как он будет ездить без декодера, с заглушкой вместо декодера?...
датчики встроены в мотор C-Sinus, за чтение датчиков отвечает контроллер мотора на плате, а не декодер. про что не знают? Просто у этих возможность управления C-Sinus есть (во всех ли?). Но поддержка есть не у всех. например у Zimo это только декодеры с буквой C (MX6xxC) вроде декодер еще должен 5 вольт на плату управления мотором выдавать. |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2019, 16:29 | #6 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Я с аналоговой версией не встречался, но есть подозрение, что заглушка там тоже непростая...
Угу. Его просто в лоб не видно, он с обратной стороны платы, ЕМНИП.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
18.09.2019, 18:02 | #7 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Цитата:
На последнем фото в моем обзоре видно разъем, к которому подключается мотор, и сам плоский 4-жильный шлейф. По всей видимости, есть несколько конструктивно разных моторов C-Sinus для разных локомотивов. P. S. Посмотрел видео в посте №4 - удивил шум ходовой. Ни описанный 01-й, и Re 460 с мотором C-Sinus так не шумят, все работает практически беззвучно. Трикс хорошо делает передачи.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
18.09.2019, 19:00 | #8 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Мэрклин пишет про 9 обмоток, наверное они по 3 включаются...
Цитата:
Цитата:
Нашел вот такую схему на одном из форумов: |
||
18.09.2019, 19:14 | #9 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Цитата:
Непохоже, судя по разводке платы. Модель пока разбирать не буду: правая рука временно не работает. Попозже разберу и сфотографирую внутренности - разбирается от довольно несложно (да и мелочевка крепкая), сложнее платы из котла вытащить.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
18.09.2019, 19:41 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
На фото разъем на 8 контактов и от него идет двойной шлейф. По крайне мере, так это смотрится на фото... В СССР некое подобие данного двигателя ставили, например, на электрофон "Лидер". Но там вместо датчиков Холла стояли герконы. Именно они определяли положение ротора. Катушек там было, по моему, шесть, Включены парами последовательно.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2019, 21:59 | #11 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
а ведь правда, два шлейфа видны...
|
18.09.2019, 22:17 | #12 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Сбило с толку слово "двухсторонний". А вот двойной вполне мог быть. Просто забыл, уже года три как это делал. Будет возможность - залезу, посмотрю и отсниму, чтобы не было разночтений.Тот, который лежит "поверх" на фото - это точно силовой, потому что мерил на этих самых вайесах, которые четко видны, и широкий проводник - "общий", центральная точка звезды.
Если бы не рука - прямо щас залез бы.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
19.09.2019, 06:55 | #13 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Там не просто заглушка.
Цитата:
Просто изначально вопрос у Дмитрия был о BEMF, так он на таких моторах возможен, но не из декодера, а с контроллера двигателя. В целом задумка с бесколекторниками интересная, но провальная, не зря Марклин отказался от них. Плюсы BEMF настраивается в модели и не зависит от декодера, ход плавнее, но Минусы цена связки двигатель-контроллер, низкая надежность из-за наличия электронных компонентов. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2019, 10:26 | #14 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Те декодер управляет шимом самой платой, а не мотором. А плата уже регулирует на основе датчиков скорость вращения. Те бек емф то и не нужен в декодере.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
19.09.2019, 10:27 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Низкая надёжность + малый ресурс- это как раз таки относится к коллекторному узлу классического дпт.
А бесколлекторный дпт (его принято называть "вентильным двигателем" (ВД)) как раз и был придуман, чтобы от этой ненадёжности избавиться. По поводу алгоритма BEMF- в случае наличия датчика положения ротора у ВД, необходимости в данном алгоритме попросту нет. А если датчик отсутствует, то алгоритм BEMF выполняет его роль, сам по себе алгоритм принципиально отличается от алгоритма BEMF для коллекторного двигателя. Ещё замечание: синхронный двигатель с частотным управлением и вентильный двигатель- это разные вещи. Хотя сама по себе электрическая машина в их основе конструктивно одинакова, принципы их управления совершенно разные, и абсолютно разные в итоге свойства и характеристики |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2019, 10:33 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
19.09.2019, 13:35 | #17 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Цитата:
Цена конечно выше. Наверное по этому и отказались.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
BR01, или засада в Гёппингене | AlexK | Обзоры моделей | 10 | 11.09.2019 18:21 |
Паровоз BR01 от "Konrad-Dressler" (KD460). ВИНТАЖ! | varta1c | НО (1:87) | 13 | 25.03.2019 08:28 |
оффтоп из темы "Рельсы: PIKO vs. ROCO?" | netbird | Флейм | 39 | 11.08.2018 15:40 |
О начельстве, покраске и аэроэкспрессах из темы "Юмор на ж.д" | Orionsun | Флейм | 43 | 27.08.2016 12:06 |
флуд из темы "Масштаб 1:8" | N-AMERICA | Флейм | 14 | 07.12.2015 14:46 |