Вопрос о немецких сигналах

[Garri]

Сообщение от pandrey

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16277

Спасибо, я с него и начал, через поиск нашел эту тему.
Alex_S , получается можно взять за основу любой щит светофора и адаптировать под эти выходные и входные.
Сейчас переварю информацию и задам вопросы.
Спасибо!
С уважением!
Garri

[Garri]

Alex_S ! Вот такие нашел фото. Первый светофор можно использовать как входной, и выходной, и второй светофор где ставят? С третим всё понятно.
С уважением!
Garri

[TTenkov]

Сообщение от Garri

Люди добрые помогите пожалуйста разобраться в немецких светофорах.

А какая эпоха? DR или DB? Я в свое время выкладывал http://forum.modelldepo.ru/showpost....4&postcount=12

[pandrey]

76 пост в вышеуказанной теме. http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=76 На мой взгляд во вложенном файле все описано более чем....

[Stanislaf]

Вроде уже было...в какой-то теме все разжевывали. Это сигнализация DB 3-4 эпоха. Там еще куча признаков по времени. Виссман делает под 4 эпоху.
1. "Einfahrtsignal" - входной, ставится перед входом на станцию.

часто у него уже есть доп.секция "Vorsignal" - прогноз или предупреждение. Показывает открыт или закрыт следующий сигнал.

2. "Vorsignal" - прогноз или предупреждение. Ставится на перегоне (или на станционных путях в местах, где из-за поворота или каких-то конструкций не видно сразу выходной сигнал) Может стоять отдельно. Показывает открыт или закрыт следующий сигнал.

3. "Sperrsignall" - маневровый. Или может быть установлен на перегоне, указывает положение стрелки...Т.е. если стрелка переведена "навзрез", сигнал будет закрыт.

Что ставят на выходе? Вот что Двухглазый Ausfahrtsignal :

также бывает с доп.cекцией "vorsignal", в случае если след. сигнал ближе длины станд. блок участка.

Но в третьей эпохе были свои погремушки...действительно могли поставить "Einfahrtsignal" на выходе, с допом. маневровым "Sperr`ом"

Но это частный случай...исключение.

[t1000a]

Сообщение от Alex_S

Hp2 - на боковой (желтый + зеленый)

Может уже чего путаю… но вроде читал это движение с ограниченной скорости 40км, такое может и на перегоне отображаться без намека, что нужно куда-то сворачивать…

Вообще странно у меня осталась ссылка «Макет HO (4,7 кв.м) - Страница 3» Там как раз очень наглядно все было, но почему-то ссылка не рабочая
Напишу своими словами (если что думаю тут есть кому поправить) блок сигнал
http://www.viessmann-modell.com/shop...ee38862062d702 ставится на перегонах

предупредительной http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top
ставится перед основным, (предупреждает о показании следующего светофора) иногда их вместе вешают на одну мачту вот например http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top
Основной сверху (сверху) может показывать зеленой, а предупредительно (снизу красной) соответственно на следующим останавливаться…

Это выходной
http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top

Выходной с предупредительным http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top
Ссылки все что дал начало на 47** сделаны под их декодер!!! Там меньше проводов!
Вот еще ссылка, где все вообще висмоновские светофоры http://www.viessmann-modell.com/inde...nale%20H0.html

---------- Сообщение добавлено в 03:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:57 ----------

Сообщение от Stanislaf

Вроде уже было...в какой-то теме все разжевывали.

Точно у меня ярлык остался, а ссылка не рабочая толи переместили толи удалили

---------- Сообщение добавлено в 03:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:02 ----------

Ссылки все что дал начало на 47** сделаны под их декодер!!! Там меньше проводов!

[Garri]

Я извеняюсь, с самого начала надо мне было сказать, что меня интересует DR lV -V эпохи. Приведенные у Stanislaf светофоры к DR случайно не относятся? То, что прочитал по Вашим ссылкам и материалам DR по ним вроде все понятно.
Если у меня возникнут вопросы, я у Вас спрошу. Спасибо.
С уважением!
Garri

[Stanislaf]

По DR я плохо знаю...но напишу чего-нибудь. Одно смущает, Вы пишите 4-5 эпоха. А в пятой эпохе ведь никакого DR уже не было (ну сигналы и знаки старые остались) а так Германия объеденилась.
Вот по ссылке посмотрите HL сигналы делает Alphamodell:
http://www.mbs-sebnitz.de/produktkat...=1-87.html?p=3

[TTenkov]

Сообщение от Stanislaf

А в пятой эпохе ведь никакого DR уже не было

Ну, слияние DR и DB в DB AG относится к эпохе Vb (NEM 806 D). Наглядное сравнение сигналов можно посмотреть на первой картинке, а Hl сигнал понятнее на второй:

[Stanislaf]

Спасибо...то что принцип ограничения скорости по соотношению "зеленый+желтый" это я понял, мне трудно их отличать какой из них входной, какой выходной (именно HL - сигналы)...или же они вообще одинаковые, отличие только в дополнительных элементах.

[TTenkov]

Сообщение от Stanislaf

мне трудно их отличать какой из них входной, какой выходной (именно HL - сигналы)...или же они вообще одинаковые

Практически, да. В общем, Hl система строилась на общих с ОСЖД принципах. И если почитать нашу ИСИ - там тоже входные и выходные сигналы не сильно отличаются.

[Garri]

Сообщение от tenkov

Практически, да. В общем, Hl система строилась на общих с ОСЖД принципах. И если почитать нашу ИСИ - там тоже входные и выходные сигналы не сильно отличаются.

С нашими сигналами я разобрался давольно быстро, тем более там есть и схемы примеров. Даже разработал схему управления светофорами на микросхемах логики. Но на макет свои светофоры не поставить, смотреться не будут, локи DR и тема Германия.
Теперь разбираюсь с DR, хочу сделать все управление на логике для них.

[Stanislaf]

Возможно как способ, можно посмотреть подробно расстановку на конкретной станции, пусть близко похожей на ваш макет... и поставить тоже самое в тех же местах.
Я уже писал, сигналы HL делает Аlphamodell....дешевле виссмана (но у нас не продается, только через интернет магаз.)
Или если все таки 5 эпоха ставить КS cигналы.

[TTenkov]

Сообщение от Garri

Теперь разбираюсь с DR, хочу сделать все управление на логике для них.

Так в том то и дело, что логика нашей сигнализации и ГДРовской почти идентичны. Если не вдаваться в тонкости - можно смело использовать Вашу наработку:

Сообщение от Garri

Даже разработал схему управления светофорами на микросхемах логики.

[bluxer]

Возможно Вы не знали, но во времена СЭВ, СССР и колбасы по 2 р 90 копеек существовала такая программа по линии СЭВ "электрическая централизация малых станций германии EZMG", в которой обуславливалось применение отечественных сигналов производства з-да "Светофор" и ЭЛТЗА. К слову, на востоке бывшей Восточной Германии (ГДР) наши светофоры сохранились до сих пор. Если же Вам интересны обозначения (литеры) светофоров, то попытаюсь вспомнить. ЕМНИП, выходные обозначались в соответствии с числом пути литерами A, B, C и т.д, входные P, R, S и т.д., маршрутные L, M, N и т.д, проходные, если километраж на увеличение 102, 104, 106, 108 и т.д., в обратную сторону, на уменьшение 101, 103, 105, 107 и т.д., так как четное/нечётное направление у немцев, в отличии от нас (с юга на север и с запада на восток - четное, с севера на юг и с востока на запад - нечетное) определяется по увеличению/уменьшению километража. И ещё и у Западных, и у Восточных немцев большое внимание уделялось окраске мачт светофоров. Главные сигналы, с возможностью диспетчерского управления, маркируются бело/красно/белой полосой, указывающей машинисту, что данный сигнал можно проследовать по приказу при запрещающем показании. К слову, необходимо помнить, что у немцев нет рельсовых цепей и классической автоблокировки в нашем (Советско-Российском понимании), поэтому перед основными сигналами устанавливаются предупредительные с косым расположением желтых и зеленых огней, причем их ставили как отдельно, так и на мачте с основным сигналом. Ну, а теперь фото наших светофоров в Германии (для обеспечения возможности использования сигнала Sh 1 пригласительная головка смещена по диагонали). Да, и самое главное, описание этой системы EZMG легко ищется в Гугле, правда на немецком. Ну, переводчик вам в помощь. Третье фото для сравнения - так теперь выглядит малая станция без наших светофоров.

Сообщение от tenkov

Так в том то и дело, что логика нашей сигнализации и ГДРовской почти идентичны. Если не вдаваться в тонкости - можно смело использовать Вашу наработку:

Абсолютно согласен с коллегой: если Вы знаете нашу ИСИ, то Вам не составит труда понимать их сигнализацию (проверено на себе). А их, т.е. немецкие знаки, начиная с DRG о поведении электровозов вообще полностью повторяют наши. Вернее, наши полностью повторяют их знаки. Кстати, их обозначение постоянных и временных ограничений намного толковей - цифра в треугольнике вместо нашего желтого щита говорит о скорости на опасном месте (нужно умножить цифру на 10).
А тут подробно описан принцип работы сигналов с анимацией.
http://de.wikipedia.org/wiki/EZMG
Фото тоже оттуда
Вот ещё на фликере нашел:
https://www.flickr.com/photos/kaffee...n/photostream/

[bluxer]

Поправлю сам себя: выходные - A, B, C и D и номер пути в зависимости от направления: А или В - нечетное (внизу литеры номер пути), C и D - четные. P - четные входные с номером пути, N - нечетные. Ну, я думаю, Вам такая точность и аутентичность ни к чему, хотя есть отдельные оригиналы (я например), делающие акцент на точность воспроизведения, чтобы было "как в жизни". Ну, каждый сходит с ума по своему

[wooster]

Спасибо за подробности, они бывают нужны... Я правда для себя в ж.д. ГДР выбрал время пораньше, вторая половина 70-х - самое начало 80-х, второстепенные линии и ориентируюсь на семафоры, да и нравятся они мне больше.
Вот ещё несколько фото светофоров "советского" образца, но с боковой секцией - Альтмарк, станция Klötze - по информации с немецкого сайта, появились они там в 1987 году, до этого оставались семафоры:


Вот с разницей между семафорами DB и DR я пока не разобрался, одни и те же артикулы моделей Виссмана в интернет магазинах то обозначают как DB, то как DR... Впрочем, может разницы и нет, а магазины по своей прихоти пишут принадлежность или у них так устроен поиск, что надо принадлежность прописать

[TTenkov]

Сообщение от bluxer

перед основными сигналами устанавливаются предупредительные с косым расположением желтых и зеленых огней, причем их ставили как отдельно, так и на мачте с основным сигналом.

Предупредительный сигнал с косым расположением желтых и зеленых огней характерен для DB, в крайнем случае - для ранней DR. Позже щиты светофоров выглядели, как на рисунке (это уже ближе к границе III и IV эпох), где a - это главный сигнал, (входной или выходной, без разницы, здесь за "предупредительную" часть отвечают два верхних огня 4 и 5), b - как раз предупредительный, c - проходной.

[bluxer]

Сообщение от tenkov

Предупредительный сигнал с косым расположением желтых и зеленых огней характерен для DB, в крайнем случае - для ранней DR. Позже щиты светофоров выглядели, как на рисунке (это уже ближе к границе III и IV эпох), где a - это главный сигнал, (входной или выходной, без разницы, здесь за "предупредительную" часть отвечают два верхних огня 4 и 5), b - как раз предупредительный, c - проходной.

Спасибо за уточнение, я в основном специализируюсь по DB (как в хобби. так и в профессиональной деятельности - теперь занимаюсь ERTMS и ECTS).

Сообщение от wooster

от с разницей между семафорами DB и DR я пока не разобрался, одни и те же артикулы моделей Виссмана в интернет магазинах то обозначают как DB, то как DR... Впрочем, может разницы и нет, а магазины по своей прихоти пишут принадлежность или у них так устроен поиск, что надо принадлежность прописать

Вы знаете, вот сколько раз видел DB-ные семафоры (например, южная выходная горловина Мангейма), с виду никакого отличия не обнаружил. правда, DR-ские семафоры видел только на фото, но если и есть принципиальная разница, то только в литерах - на DR семафоры иногда обозначались только цифрами, на DB - литерами и цифрами. Но это уже тонкости, интересные повернутым на точности (я, к слову, один из "повернутых", но уже стал приходить к выводу, что такая "повернутость" ничего хорошего, кроме самоудовлетворения, не дает). Поэтому, ИМХО конечно, есть определенные допуски, тем более, что по виду семафоры одинаковы.

[Stanislaf]

Сообщение от bluxer

по виду семафоры одинаковы

Я думаю, что разрабатывались семафоры и были установлены по большей части во II эпохе, до 45 года...а стандарт в Рейхе был один.
(знаю что в I эпохе были чуть другие, но это другая тема)

[bluxer]

Сообщение от Stanislaf

Я думаю, что разрабатывались семафоры и были установлены по большей части во II эпохе, до 45 года...а стандарт в Рейхе был один.

Это абсолютно правильный вывод. У меня дома (я на работе сейчас) есть ПДФ с инструкцией DRG. Вечером выложу. Так вот, там и первая эпоха семафоры, и вторая. И как со второй эпохи было, так и осталось до сих пор, только централизация изменилась с механической на электрическую.

[Garri]

Насколько я разобрался , что если есть стрелка, то под светофором ставим указатель положения стрелки Wn1-Wn5, пригласительный как у нас добавляем к входному. Сигналы при этом сохраняются, Нр0-2 (не как у нас два желтых и два желтых верхний мигает, боковой путь). Всё остальное добавляется при необходимости. Правильно ли я разобрался? Думаю, что чем проще , тем легче сделать логику.

[genadich]

Garri

А Вы не смотрели мибовские "сигналы"? они на ФТП точно есть. Там 4 выпуска. Все достаточно подробно, ...но по-немецки... зато есть фото и множество примеров. Для них перевод почти не нужен

[Garri]

Да все, что тут приведено я прочитал (естественно, то что на русском ) и просмотрел на немецком. Посмотрю то, что Вы рекомендуете.

[Garri]

Genadich, извините меня, но что-то я не нашел . А у Вас есть ссылка, если можно, скиньте пожалуйста.
С уважением!
Garri