Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2008, 19:46   #26
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Всех тонкостей не знаю,так как человек в этом деле начинающий. Я правильно понял,что если стоит логотип PIKO, это вовсе не значит, что ПС произведён самим PIKO ? Возможно по этой причине ПС очень сильно отличается как детализацией,так и качеством ?
Ничем они не отличаются,только логотипом изготовителя,а насчет твоих вагонов так их только PIKO и делал,они ещё шли в комплекте с PIKO BR 95,только были зелёного цвета,так что у тебя ещё один полный комплект 1+3.

А насчет подминания есть прекрасная тема на форуме ,называется : История национализации и эмиграции,там все GDRовские игроки на рынке моделей описаны.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 02.10.2008, 19:52   #27
MaMos
Пользователь
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 947 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1052)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
реального изготовителя можно посмотреть и в ПИКОвских каталогах (старых) - там в артикулах всё-таки были сноски: 5-собственно,ПИКО, 190-Гутцольд, 399-Хруцка, 393-Эльке, 536-Херр, 426-Шихт и т.д.
Совершенно верно! Кстати сказать, ясность в вопросе о том, кто реально делал, а кто только свои коробки подсовывал, возникла сразу после исчезновения ГДР. Каждый из ранее поглощенных стал выпускать под своим флагом только свое, и Piko вынуждено было исключить из своей линейки всего Gutzold'a и Sachsen'a.
MaMos вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 00:58   #28
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaMos Посмотреть сообщение
......
Так что Вы явно поторопились возмутиться моей "безапеляционностью" - она от того, что я знаю, а Вы думаете, что знаете.
А я признаю свою ошибку. Вы были правы скорее всего на все 100%. На моих вагонах с низу нет логотипов производителя. Ни каких. Сейчас посмотрел.

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
......а насчет твоих вагонов так их только PIKO и делал,они ещё шли в комплекте с PIKO BR 95,только были зелёного цвета,так что у тебя ещё один полный комплект 1+3..
....может я не уловил твоей мысли. Вагоны полученные от тебя(зеленый) , и вагон (синий без логотипа производителя) -принципиально разные. Кстати на твоем зеленом вагоне тоже нет логотипа.
....и с чего я решил,что он был ? Надо завязывать пить водку и запивать пивом
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 81.jpg
Просмотров: 448
Размер:	262.9 Кб
ID:	2629Нажмите на изображение для увеличения
Название: 82.jpg
Просмотров: 382
Размер:	354.9 Кб
ID:	2630
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 01:14   #29
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
А я признаю свою ошибку. Вы были правы скорее всего на все 100%. На моих вагонах с низу нет логотипов производителя. Ни каких. Сейчас посмотрел.


....может я не уловил твоей мысли. Вагоны полученные от тебя(зеленый) , и вагон (синий без логотипа производителя) -принципиально разные. Кстати на твоем зеленом вагоне тоже нет логотипа.
....и с чего я решил,что он был ? Надо завязывать пить водку и запивать пивом
Мысль была такова:
Что твои 3 вагона только зелёного у тебя они синие идут в одной коробке в одном комплекте с PIKO BR 95.
Насчет надписи производителя,.я не уделял им должного внимания на всех пройденных через мои руки моделях,и скорее всего этих логотипов и не было (век живи,век учись),и разница их была только в упаковке (как сказал один из участников форума).Буду иметь это ввиду в будущем.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 12:22   #30
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Вот вагон PIKO. На раме написано PIKO.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIKO_51.jpg
Просмотров: 508
Размер:	134.7 Кб
ID:	2634
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 12:55   #31
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.C. Посмотреть сообщение
Для начала стоило бы определиться со страной и эпохой, а также кокретным сюжетом макета. А потом уже подыскивать подходящие по длине вагоны. Если макет небольшой и радиусы малые - нужны вагоны покорче. Соответственно, вылетают поезда дальнего следования 5 эпохи. Для любой же другой эпохи что-нибудь можно подобрать из не самых длинных вагонов.
Гениально, как же я сам до этого не догодался... Вообще-то в первом сообщении темы я в основмном всё это и написал.
А вот принадлежность ПС к какой-либо стране мне на данной стадии развития моего увлечения не так принципиальна. Сейчас не это для меня главное. А потом, когда приоритеты изменятся, можно будет уже целеноправленно собирать, скажем, только голандию.

Остальным спасибо, значит буду смотреть пиковские вагончики. Просто у тех, что я имел длиннющих 5-ой эпохи, были проблемы с прохождением радиусов и наклонов, очень большие. По этому я как-то и не очень хотел опять связываться с Пико. Хотя я наверно не прав.
Беда ещё в том, что только на startsete пишется длинна вагонов:? надо сказать это очень удобно, но у них же не весь возможный ассортимент... А по картинке и кол-ву окон не всегда можно определить длинну вагона.
  Вверх
Старый 03.10.2008, 13:02   #32
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leher Посмотреть сообщение
Беда ещё в том, что только на startsete пишется длинна вагонов:? надо сказать это очень удобно, но у них же не весь возможный ассортимент... А по картинке и кол-ву окон не всегда можно определить длинну вагона.
Я стараюсь еще смотреть сайт производителя, бывает описание пишут.
Сейчас пока покупаю старые PIKO. Чуть позднее (при наличии финансов) буду покупать новые Roco. Пробовал на своём самом маленьком радиусе (PIKO R2), едут в принципе нормально.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 13:03   #33
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Вот вагон PIKO. На раме написано PIKO.
Да, Пиковская серия с 6507 по 6511.
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 13:09   #34
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Я стараюсь еще смотреть сайт производителя, бывает описание пишут.
Сейчас пока покупаю старые PIKO. Чуть позднее (при наличии финансов) буду покупать новые Roco. Пробовал на своём самом маленьком радиусе (PIKO R2), едут в принципе нормально.
Да и по R1 они в целом нормально едут, особенно если закрыть глаза на чудовищные изломы, НО это только по ровной местности. Стоит рельсам пойти немного в горку и на заворот, даже совсем чуть-чуть, тут же одна из тележек оказывается в воздухе, и вагон начинает считать шпалы. Заниматься филлигранным укладыванием рельсов нету ни места, ни опыта.
  Вверх
Старый 03.10.2008, 13:10   #35
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leher Посмотреть сообщение
Гениально, как же я сам до этого не догодался... Вообще-то в первом сообщении темы я в основмном всё это и написал.
А вот принадлежность ПС к какой-либо стране мне на данной стадии развития моего увлечения не так принципиальна. Сейчас не это для меня главное. А потом, когда приоритеты изменятся, можно будет уже целеноправленно собирать, скажем, только голандию.

Остальным спасибо, значит буду смотреть пиковские вагончики. Просто у тех, что я имел длиннющих 5-ой эпохи, были проблемы с прохождением радиусов и наклонов, очень большие. По этому я как-то и не очень хотел опять связываться с Пико. Хотя я наверно не прав.
Беда ещё в том, что только на startsete пишется длинна вагонов:? надо сказать это очень удобно, но у них же не весь возможный ассортимент... А по картинке и кол-ву окон не всегда можно определить длинну вагона.
Так спрашивайте, дайте производителя и артикул, или тип вагона (в "местном магазе" вот всегда тип указан), с длинной определиться поможем!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 13:52   #36
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Внешни мне больше всего понравились эти вагоны: http://www.slowtrain.ru/shop/?action=show&id=859
Но их длинна всё-таки 244мм.
А вагоны такого плана: http://www.slowtrain.ru/shop/?action=show&id=869 я не хочу использовать на своём макете. Не лежит душа к ним, пока...
Так что наверно, надо будте попробовать парочку 25см вагонов, посмотрю, что из этого получится, ну а не пойдёт, так продам. :
  Вверх
Старый 03.10.2008, 13:56   #37
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leher Посмотреть сообщение
Внешни мне больше всего понравились эти вагоны: http://www.slowtrain.ru/shop/?action=show&id=859
Я бы от них тележки или хотя бы колесные пары купил..
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 14:15   #38
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кол.пары там можно и отдельно купить http://www.slowtrain.ru/shop/?category=52&genre=&part=4 У них вообще много запчастей. Вот только вопрос наличия остаётся открытым. Я с этим магазином дел ещё не имел, так что не могу сказать...
  Вверх
Старый 03.10.2008, 14:23   #39
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leher Посмотреть сообщение
Кол.пары там можно и отдельно купить http://www.slowtrain.ru/shop/?category=52&genre=&part=4 У них вообще много запчастей. Вот только вопрос наличия остаётся открытым. Я с этим магазином дел ещё не имел, так что не могу сказать...
Цены, конечно, кусаются...
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 14:27   #40
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Но цены, в отличие от наименований товара (типа "ось рукоятки затвора" или "тяги" с фоткой буферов), совсем не веселят! 2 евро за ОДНУ колпару ИМХО хард кор...
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 14:29   #41
Leher
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну батенька... Если товар востребован, то и цена на него будет соответсвующей. Плюс за экслюзивность, это не не телевизоры, которые на каждом углу продаются Да и наценка идёт за "оригинальные запчасти от производителя". Моделизм вообще дело крайне не дешевое, если покупать а не делать самому.
  Вверх
Старый 03.10.2008, 14:57   #42
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leher Посмотреть сообщение
Ну батенька... Если товар востребован, то и цена на него будет соответсвующей. Плюс за экслюзивность, это не не телевизоры, которые на каждом углу продаются Да и наценка идёт за "оригинальные запчасти от производителя". Моделизм вообще дело крайне не дешевое, если покупать а не делать самому.
Увы, не мне это рассказывать!
Я больше про то, что уже весь язык истрепал, предлагая никелированные латунные колпары разных диаметров (под Марклин, Роко или ЗМ) и длиной оси 24,4 или 24,75 ... Я всё равно себе беру... Но, конечно, это не "оригинал".
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 14:59   #43
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Увы, не мне это рассказывать!
Я больше про то, что уже весь язык истрепал, предлагая никелированные латунные колпары разных диаметров (под Марклин, Роко или ЗМ) и длиной оси 24,4 или 24,75 ... Я всё равно себе беру... Но, конечно, это не "оригинал".
Но наверное лучше, чем родные колпары на моих вагонах PIKO и Конка.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 15:12   #44
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

"Не оригинал" было в ироничном смысле! "Оригиналы" разные бывают! Колёса отличные! Нужны?
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 15:25   #45
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
"Не оригинал" было в ироничном смысле! "Оригиналы" разные бывают! Колёса отличные! Нужны?
А условия-параметры какие?
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 15:33   #46
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Условия? Количество и Честное пионерское, что вы их заберёте. Параметры - в смысле диаметры/длины - говорите, какие именно нужны. Я себе беру 10.4/12.4 -24.4 изолированные под замену марклиновских АС и старого Пико. Цена вопроса 50 рупий.
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.10.2008, 15:34   #47
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Условия? Количество и Честное пионерское, что вы их заберёте. Параметры - в смысле диаметры/длины - говорите, какие именно нужны. Я себе беру 10.4/12.4 -24.4 изолированные под замену марклиновских АС и старого Пико. Цена вопроса 50 рупий.
Мне на замену в старое пико. Буду иметь в виду.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 30.10.2008, 14:30   #48
suber45j
Заглянувший
 
Аватар для suber45j
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили 108 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Мне понравились вагоны Лилипут.
DC Germany III DR 211 mm L334515 и L334517
Серая (не серебристая как на фото крыша).


----------------------------------------------------------------
Какой локомотив под них подобрать?

Последний раз редактировалось suber45j; 30.10.2008 в 15:02.
suber45j вне форума   Вверх
Старый 30.10.2008, 15:06   #49
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

это-к Мише!
он у нас гуру по лилипутам
afm вне форума   Вверх
Старый 30.10.2008, 19:41   #50
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Здесь нет конкретного лока...Можно подцепить и BR17, и BR23, и BR50, и Е44. Но наиболее органично с таким составом смотрелся бы BR38, ИМХО. Ессно, в DR-овском окрасе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бр38.jpg
Просмотров: 378
Размер:	769.1 Кб
ID:	3636Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38.jpg
Просмотров: 345
Размер:	47.2 Кб
ID:	3637
Hummel вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По теме ГДР вопросы: BR 110 и пасс. вагоны wooster НО (1:87) 75 03.03.2015 15:45
Набор вагонов КВЗ/RVZ (1:87) alone67 НО (1:87) 0 17.01.2014 09:51
освещение вагонов temsHO Личный опыт 133 11.01.2014 17:25
Обзор пасс.вагонов LS Models Andreus Обзоры моделей 0 09.01.2012 16:33
Кабина машиниста в пасс вагоне et2l027 ЖД техника 29 08.03.2011 23:14


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -