Объединение ходовок

[MSV]

Вопрос такой: Есть две ходовки от ROCO BR 218. Есть ТЗ объединить эти ходовки механически карданным валом. Возможно ли просто надеть на хвостовик червяка втулку, или еще повозиться прийдется?

ТЗ такое: Модель ВЛ80р, две моторные секции, кинематика объединенная (два мотора механически работают на 4 тележки), разумеется наличие декодера, и возможно звукового, свет: прожектора, буферные фонари, огни хвостового ограждения, освещение кабин и аппаратного помещения секций.

Корпус и телеги будет делать частный мастер (больше на эту тему информации не дам, не просите)

Так вот по ходовке кто чего скажет?

[Ершов Эдуард]

Сделать-то можно.

Но ИМХО неудачна идея двух двигателей, подсоединенных параллельно к выходу декодера, и работающих на общую нагрузку при жестком соединении валов. Малейшая разница в характеристиках двигателя обязательно будет, т.к. от экземпляра к экземпляру варьирует степень намагниченности магнитов, и различаются межпластинчатые слои лаковой изоляции в пакете пластин ротора, и разная сила прижима щеток к коллектору, и длина/износ/сопротивление щеток разные, и смазка в подшипниках может лежать по-разному... И при жесткой механической связи валов окажется, что один мотор будет работать на полезную нагрузку, а второй - будет валять дурака и работать в генераторном режиме. Внешне это будет незаметно, а приборы покажут...

Это похоже на параллельное подключение светодиодов: без балластных резисторов получается фигня. Только проблема в том, что светодиод потребляет 20-30 мА, а двигатель под нагрузкой - раз в десять больше, - поэтому резисторы при таких токах нужны другие, и конкретно падает КПД.

Правда, ничего не скажу про вариант, когда каждому двигателю дается свой декодер. Может быть тут все будет окейно.

Если бы двигатели были соединены электрически последовательно, то была бы обратная связь в виде противо-ЭДС, и двигатели бы автоматически разделили бы между собой нагрузку пропорционально своим характеристикам, и взаимно выравнивали бы разброс характеристик. Но тогда нужны двигатели 6-вольтовые, что нарушает условия задачи.

Вывод: я бы не стал жестко объединять единым валом две моторные секции. Пусть каждая работает на свои тележки, а проскальзывание колес об рельсы нивелирует разность характеристик моторов. Или второй вариант: из второй секции исключить мотор, но все тележки второй секции охватить карданными валами, и также вращать от мотора первой секции. При этом в первой секции нужен мощный и хорошо охлаждаемый двигатель. Лично мне второе решение даже больше нравится...

Все это ИМХО, наверняка найдутся несогласные...

[Vovka]

Мне кажется объединение двух двигателей одним валом вызовет не удвоение мощности, а усреднение, т.е более мощный двигатель будет тянуть более слабый (двух идеально одинаковых двигателей не найти).
Вероятный выход это установка двух декодеров.
С уважением

[Onegin]

Два одинаковых декодера в сплотке.

[MSV]

Я вот как раз и забыл указать, что соединение двигателей последовательное!!! В этом случае возникает обратная связь, которая и дифференцирует вращающие моменты обоих двигателей. В теории перегрузка одного двигателя вызовет уменьшение его анти эдс якоря и, естественно падение напряжения на нем, следовательно падение напряжения на другом двигателе возрастет, и соответственно увиличится его мощность и обороты. Так будет происходить, пока система не прийдет в динамическое равновесие.


Так вот. Я все-таки задавал вопрос по механической части.

С электрикой проблем нет (включал ваттметры на двигатели, разность их мощностей "плавала" в 2-5%, так, что не страшно.)

Если включена BEMF, и резинки на колесах, - начинается такое "перетягивание каната" и "игра в гормошку"... Поэтому лучше уж как на ROCO LKAB сделать - два движка параллельно на один декодер. BEMF не хочется отключать, уж очень полезная штука.

Попробую свести все вышесказанное в табличку:

1. "Классическая сплотка"
Моторы каждой секции питаются от своего декодера.
Недостатки: Проблемы при включенном BEMF (секция с более оборотистым двигателем работает с перегрузкой, которая еще сильнее форсируется BEMF, особенно при наличии обрезиненных осей)

2. "ROCO LKAB IORE"
Моторы каждой секции соединены паралллельно и подключены к одному декодеру.
Недостатки: требуется мощный декодер с увиличеным током моторного выхода.

3. "Тяни-толкай параллельный"
Механическая связь моторов, моторы параллельно на один декодер.
Совет: Так лучше не делать

4. "Тяни-толкай последовательный"
Механическая связь моторов, моторы последовательно на один декодер.
В принципе работоспособная система.


В общем резюме: Наверное все таки не буду извращаться с карданами, а сделаю по варианту 2, хотя вариант 4 пока еще все не дает покоя

[MSV]

В общем в результате после экспериментов и мучений был выбрат самый оптимальный вариант. Может кому пригодиться при строительстве двухсекционных локомотивов:

1 секция - тяговая с мотором, все оси обрезиненные. Силы тяги вполне достаточно для длинносоставных поездов.
2 секция - токосъемная, оси обычные без резинок, токосъем со всех колес. В этой секции стоит звуковой декодер, а за счет исключения из этой секции мотора, удалось разместить динамик с диффузором большого размера, так, что звук просто супер!

[Yurchello]

Сообщение от MSV

1 секция - тяговая с мотором, все оси обрезиненные. Силы тяги вполне достаточно для длинносоставных поездов.
2 секция - токосъемная, оси обычные без резинок, токосъем со всех колес. В этой секции стоит звуковой декодер, а за счет исключения из этой секции мотора, удалось разместить динамик с диффузором большого размера, так, что звук просто супер!

имхо достаточно одной двухосной телеги с резинками. токосъем для надежности лучше сорганизовать с обеих секций (електрически соединить секции).
фактически в любой наш лок не сильно проблематично воткнуть динамик 28 мм., хотя для электровоза диаметр динамика (в штате у есу 23мм) в общем то пофиг, он важен для дизелей.
Для ВЛ80 ходовка на основе Br218 плохой вариант - надо перепрессовывать колпары на большего диаметра (11мм -> 15мм), минимальная скорость получается сильно немасштабной. Лучше использовать роковскую сплотку 1044 (обсуждали в темах про ВЛ10)
кстати в моторной секции свой декодер? тогда звуковой не получится запрограмировать...

[MSV]

Значит буду собирать на Rh1044. Декодер один, но будет стоять в "пустой" секции вместе с динамиком. Кстати замечательное электрическое соединение между секциями получается... из обычных разьемов RJ45, используемых в LAN. В преходном суфле будет использована резиновая трубка, которая полностью закроет все щели, в дверь одного суфле будет вклеена коммутационная вставка из розетки или патч-панели, а с другой стороны из суфле будет торчать шлейф, обжатый разьемом RJ45. Только в розетке надо в торце вклеить кусочек пористой резинки, которая плотно прижмет замок хвостовика и не даст разьему "плясать" в розетке. По спецификации Ethernet разьемы допускают протекание тока до 2 ампер, что используется в технологии power over ethernet, так, что все нормально.