Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2013, 12:49   #1
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию Старые советские макеты и диорамы

Всех приветствую! Была с конца 70-х по начало 90-х Очень интересная диорама в павильоне Транспорт на ВДНХ. Ездил туда по воскресеньям из Бирюлева чтоб посмотреть на нее в действии, даже помнится зарисовывалДо сих пор где-то хранятся эскизики.... Когда найду выложу сканы. А вот фоток или (тем более) видео- искал, искал... Может, есле осталось у кого- буду признателен (думаю, да и не только я один). Там вообще много чего интересного было в павильоне Транспорт: Макет учебный был большой в масштабе Ж что-ли, модели вагонов круто исполненные, в общем зала 2 всего, техникой ж.д. обставлены были. Придется наверное в архив ВВЦ ехать
Но все это только "верхушка айсбрега". Были ведь и еще макеты. Сейчас в гостинице Украина восстановленный макет-диорама центра Москвы выставлен в масштабе 1:75 (с подсветкой они не старались). Были 2 разных макета в магазине "Лейпциг" (в разное время) в теплом стане. Это только то, что я сейчас вспомнил, и в Москве.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image02.jpg
Просмотров: 2935
Размер:	300.8 Кб
ID:	56279Нажмите на изображение для увеличения
Название: image07.jpg
Просмотров: 2881
Размер:	363.2 Кб
ID:	56280
KotRa вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 15:56   #2
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Тут я нашел по ссылке:
В журнале "Железнодорожное Дело", № 1 (64) за 2011 год была опубликована статья "Диорама, как она есть", посвященная творчеству Е.И. Дешалыта и приуроченная к его 90-летию, которое было в прошлом году.

В статье речь идет в первую очередь о диораме "Единая транспортная система СССР", которая была представлена в павильоне "Транспорт" ВДНХ СССР с конца 1970-х до начала 1990-х годов. В настоящее время диорама разрушена.

Также представлены иллюстрации ряда других диорам, в т.ч. "Симбирск - родина В.И. Ленина", "Москва - столица СССР", "Новый Афон".

У кого нибудь есть этот журнал, а то в инете чо-то не нашел
KotRa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2013, 17:21   #3
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

Где то в те же времена относительно большой макет ТТ был в Ленинградском (тогда так назывался) дворце пионеров. Кажется, впоследствии он был в магазине Юный техник на Краснопутиловской улице - уже без движения поездов.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:21   #4
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

Насколько я помню, действовавшая диорама в павильоне "Транспорт" состояла как бы из 5 "ярусов":
-передний - Ж\д и движущиеся по прорезям в "шоссе" машинки - Н0
-второй -Ж\д в ТТ
-третий - Ж\д с въездом ПС на паром - в N
-четвёртый - река с "пароходиками"
-пятый - дальний берег с аэропортом и "электричкой" - условно Z
ИМХО
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:31   #5
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Энки, насколько помню, не было там. А на дальнем плане "бегала" имитаця поезда с огоньками (напоминало почему-то метро)


А вот на старом макете в "Лейпциге" было 2 уровня: 1- с овалом в НО, 2- с овалом в ТТ. Смотрелось очень даже неплохо
KotRa вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:36   #6
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Энки, насколько помню, не было там. А на дальнем плане "бегала" имитаця поезда с огоньками (напоминало почему-то метро)
Н-ка как раз в паром и заезжала. ТТ вряд ли бы в такой маленький паром вместилось.
А за рекой действительно - "имитация поезда с огоньками".
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:50   #7
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
я лично сам перекладывал там рельсы
Помню в первоначальном варианте стрелки везде были. А в позднем "периоде" половину из них заменили имитацией
KotRa вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:51   #8
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Еще раз. Заезжало в паром ТТ, и вполне себе вмещалось: паром был больше полуметра длиной. Поскольку я лично сам перекладывал там рельсы, и N от TT уж как-нить отличил бы. Все, что перед паромом - Н0.

Ни N, ни тем более Z там не было, за рекой был самодельный микросоставчик, который просто был насажен на цепь, проходящую под диорамой.
Хорошо, я не настаиваю, ТТ так ТТ. А про Z я написал "условно", если обратили внимание.

Ещё помнится, что в паром заезжала пара составов по 4-5 вагонов с локом, затем створка парома закрывалась и он отходил от берега, а потом возвращался и составы выезжали на берег.
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 18:52   #9
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

В Павильоне Энергетического Строительства (электрификации) тоже были крутые макеты и диорамы. ТЭЦ, АЭС, ГЭС и т.д. Ещё там был макет отрезка линии электропередачи 1150 кВ. Так вот я точно знаю от человека, который этот макет помогал делать в качестве консультанта, что в конце-концов часть макетов из Павильона Электрификации была просто выброшена на свалку: в 90е тот, с кем они делали этот макет, сообщил, что часть экспозиции демонтируется и выбрасывается, и предложил забрать что можно с этого макета ЛЭП. Ещё тогда выкинули крупный макет электростанции с распределительным устройством. Некоторые макеты сохранялись до начала 2000х, но сейчас ничего уже не осталось. Сейчас там, в этом павильоне, вроде, мебелью какой-то торгуют.

Есть основание полагать, что макеты из ЖД-павильона постигла такая же судьба.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.01.2013, 19:01   #10
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

В детстве с приятелями с макета из павильона "Транспорт" на ВДНХ неоднократно
пытались скомуниздить четырёхосные товарные вагоны в НО,стоящие на путях в порту,
но всё время безуспешно
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:07   #11
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

2 AlexK:
У Вас, случайно, никаких фоток этой диарамы нет?

2 KotRa:
И Ваши эскизики были бы очень кстати!

Ностальгия одолевает...
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:08   #12
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
В ТТ был ЧМЭ2 и не помню еще что, два состава на паром ездили.
Еще был тэ 109.

А на счет рельсов- вроде в семидесятых Пико выпускал уже модельные (профильные) рельсы. Сейчас такие же Тиллиг штампует.

А за выброс шедевров на свалку надо
KotRa вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:16   #13
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
По три вагона. В остальном - так и было.

Машинки, кстати, были призводства местной макетной мастерской. Их тоже периодически меняли, и у меня было когда-то несколько штук, но, увы, не сохранилось. По масштабу они были чуть-чуть больше Н0, но точно в каком - не знаю.
Александр.
А можно узнать принцип действия привода машинок на переднем плане диорамы: бесконечная цепь по кругу с прикреплёнными держателями машинок? Кар систем по советски?
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:17   #14
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от random Посмотреть сообщение
2 KotRa:
И Ваши эскизики были бы очень кстати!
Буду в бире-нарою.
KotRa вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:22   #15
random
Проезжавший мимо на ПДшке
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Да. Машинки, кстати, были со светом, и были (внимание!) выточены из цельного акрила! И сделаны были очень точно. Ну, ессно, из нескольких деталей: типа рама, кузов, кабина с капотом, колеса... И каждая деталь - из акрила (плексигласа).
Крутизна!
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ
Просто Ден.
random вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 19:28   #16
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

С помощью поиска в Гоогле отрыл следующее:
http://fotki.yandex.ru/users/lnp111a/album/117951/?

https://img-fotki.yandex.ru/get/4408..._50c58f02_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5908..._e51a5cee_orig
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.01.2013, 20:51   #17
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
отрыл следующее
Она самая! Видел ее живьем в далеком детстве! Спасибо!
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 16.01.2013, 20:57   #18
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
А за выброс шедевров на свалку надо
Ага. И за Ту-154!! Варвары, поклоняющиеся только золотому тельцу, одним словом
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 17.01.2013, 14:06   #19
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Такая вроде рельсовая схема была:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рельсовая-схема-диорамы.gif
Просмотров: 2593
Размер:	207.3 Кб
ID:	56324
KotRa вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2013, 20:09   #20
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Кстати в Лейпциге профиль был на макете.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 16:53   #21
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Вот нашел статью в Локотрансе, на фото справа (стр.2) точно первый макет в маг. Лейпциг (70-начало 80-х годов), который еще был действующий
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Статья-Московскому-клубу-40-лет_1.jpg
Просмотров: 2764
Размер:	195.3 Кб
ID:	56918Нажмите на изображение для увеличения
Название: Статья-Московскому-клубу-40-лет_2.jpg
Просмотров: 2743
Размер:	181.5 Кб
ID:	56919Нажмите на изображение для увеличения
Название: Статья-Московскому-клубу-40-лет_3.jpg
Просмотров: 1242
Размер:	110.5 Кб
ID:	56921

Последний раз редактировалось KotRa; 28.01.2013 в 18:26.
KotRa вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.01.2013, 16:59   #22
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

А вот это было написано, что типа последний макет в "Лейпциге", но это точно не он, рельсовая схема совсем другая. Хотя макет примерно тех же времен. Может кто знает откуда он?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: типа-в-лейпциге.gif
Просмотров: 1307
Размер:	199.8 Кб
ID:	56920
KotRa вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.01.2013, 17:39   #23
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Может у кого фотки того самого макета из Лейпцига сохранились? Вот бы посмотреть, а то память уже изменят мне.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 18:38   #24
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
что типа последний макет в "Лейпциге", но это точно не он
Не он, если смотреть в сторону входа - грузовые пути были (завод?). Первый тоже не узнаю. Может фото не удачные.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 19:02   #25
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
Первый тоже не узнаю. Может фото не удачные.
Фото конечно неудачное, сфоткано с противоположной стороны (от окна), оттуда никогда и не смотрели (там было огорожено). Да и наполовину к тому же. Но вот план насколько помню был такой:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План-1-го-макета-в-Лейпциге.gif
Просмотров: 1625
Размер:	254.9 Кб
ID:	56925
KotRa вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макеты и диорамы MaMos Ссылки на макеты 76 13.02.2024 13:16
Конверсия серии вагонов в советские трофейные вагоны (1/87) tanaev ЦЕХ 38 08.05.2017 13:53
советские автомобили 30-50 годов CAH4EC ЧАВО 11 17.08.2014 05:23
Старые советские почтовые марки на тему ж.д. KotRa Флейм 13 14.05.2013 17:52
советские колесные пары с цельнокатанными колесами в "танковом" масштабе Andrey_65 Новости в мире моделей 7 11.12.2010 22:21


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -