Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2008, 20:08   #1
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию Паралельшнайдер.

Спокойно! Не разбегаться! Это не станок для обрезания,а станок для нарезания! Увидел у немцев.На выставке.Жаба задушила потратить 40 кажется,юриков.Но,запомнил княк устроен сей очень,на мой взгляд,инструмент. Это пробный вариант.Буду переделывать его.Работает изумительно! Полоски в пол см,как из крантика.Картон - 2мм.Если кого - нибудь заинтересует,"обфотографирую"более подробно!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 001.jpg
Просмотров: 1275
Размер:	47.4 Кб
ID:	2062Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 002.jpg
Просмотров: 1237
Размер:	51.1 Кб
ID:	2063Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 003.jpg
Просмотров: 1254
Размер:	51.2 Кб
ID:	2064

Последний раз редактировалось старлей; 23.02.2010 в 21:25.
старлей вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.09.2008, 20:36   #2
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Интересно! Кстати подобные станки используют для вырезания паспарту к картинам и фото, там только нож ставится под 45градусов по отношению к линии движения, кстати может тоже пригодиться, для вырезания треугольных в сечении полосок толстого картона или еще чего-нибудь.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 04.09.2008, 20:38   #3
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Спокойно! Не разбегаться! Это не станок для обрезания,а станок для нарезания! Увидел у немцев.На выставке.Жаба задушила потратить 40 кажется,юриков.Но,запомнил княк устроен сей очень,на мой взгляд,инструмент. Это пробный вариант.Буду переделывать его.Работает изумительно! Полоски в пол см,как из крантика.Картон - 2мм.Если кого - нибудь заинтерисует,"обфотографирую"более подробно!
Как всегда,все идеальное просто,а ведь такой машинкой и по декоративному шпону из дерева проитись можно,это же сколько имитаций досок можно нарезать ?
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 04.09.2008, 23:51   #4
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
Хорошо

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Как всегда,все идеальное просто,а ведь такой машинкой и по декоративному шпону из дерева проитись можно,это же сколько имитаций досок можно нарезать ?
Это точно. А то есть мысля груз досок в полувагон и в грузовик сделать. Есть и шпон...
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 21.12.2010, 18:18   #5
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Старлей, лучше не фотографии, а чертежик анструмента набросайте!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.12.2010, 23:37   #6
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Дим, ты просто молодец! Сделаешь чертеж или подробные фото- цены тебе не будет. Такая штуковина ох как будет полезна. Я как раз думал как что-нибудь этакое сварганить, а тут всё в готовом виде. Я, помнится, умучился доски нарезать для груза пиломатериалов в полувагон, а ведь еще надо будет, да не в один!.... Кстати, хорошо, что она деревянная, я у себя в мастерской на станках такую быстренько смогу сварганить.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 22.12.2010, 00:19   #7
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Дим, ты просто молодец! Сделаешь чертеж или подробные фото- цены тебе не будет. Такая штуковина ох как будет полезна. Я как раз думал как что-нибудь этакое сварганить, а тут всё в готовом виде. Я, помнится, умучился доски нарезать для груза пиломатериалов в полувагон, а ведь еще надо будет, да не в один!.... Кстати, хорошо, что она деревянная, я у себя в мастерской на станках такую быстренько смогу сварганить.
Ну вы про резку шпона такой фиговиной особо не раскатывайте губы - чуть затупится лезвие и все. резка шпона оччень требовательна к направлению волокон - чуть что - тут же пойдет колоться-разваливаться по волокну.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 22.12.2010, 00:28   #8
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

Для резки шпона нужен специальный *ножик* с зубчатой поверхностью. (К сожалению фото нет)
bravade вне форума   Вверх
Старый 22.12.2010, 00:49   #9
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:31 ----------

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
Ну вы про резку шпона такой фиговиной особо не раскатывайте губы - чуть затупится лезвие и все. резка шпона оччень требовательна к направлению волокон - чуть что - тут же пойдет колоться-разваливаться по волокну.
Так-то оно, конечно, так, но есть небольшая хитрость, лезвие ставится под более острым углом к поверхности резания, шпон к линейке прижимается так, чтобы резка шла слегка против шерсти (не будет уводить затупившееся лезвие) и последнее- вместо колкого берёзового шпона применяйте кленовый, он помягче и попластичнее, к тому-же на нём нет ярко выраженной текстуры. Ну и лезвия надо хоть иногда менять все-таки. Вот как-то так.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:31 ----------

Цитата:
Сообщение от bravade Посмотреть сообщение
Для резки шпона нужен специальный *ножик* с зубчатой поверхностью.
Валер, прирезной нож - он называется, имеет под ручкой полукруглое лезвие с односторонней заточкой и зубьями направленными вперед.
Я им постоянно пользуюсь когда набираю из шпона рубашку для фанеровки больших поверхностей. А вот как раз для мелких вещей он не годится чисто конструктивно. Маленькие или узкие полоски нарезают "косяками"- специальными ножами с тонким широким лезвием, а для радиусной резки есть еще другие ножи.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 22.12.2010, 20:13   #10
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Я развозку начал.Время-с гулькин нос.На выходные честно обфотографирую.
Ребята правы...,резать шпон-не думаю,что будет хорошо.Картон и плотная бумага.Режу до сих пор.Нож тупится-освободил один из шурупов,держащих лезвие,отломал одну дольку лезвия,отрегулировал глубину реза,зажал шуруп и опять.Сам "паралель-шнайдер",тот,что держал на выставке-весьма маленькая игрушка.Я сбацал,так,на скорую руку.
Сейчас собрал детали для вот такого:
Правда пока, без шаговых моторов-так, на "ЛИМ"ах-буду крутить, руками тобишь.
Изображения:
 
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"

Последний раз редактировалось старлей; 23.12.2010 в 00:26.
старлей вне форума   Вверх
Старый 22.12.2010, 20:29   #11
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Дима, ничё не видно)
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 23.12.2010, 00:15   #12
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

http://www.rcdesign.ru/articles/tool...s#eztoc82942_5
Аналогичное этому.
Я,резак этот, из досточек -быстро собрал для нарезки картона или ватмана.Забор,доски для ....штабеля на лесопилке, скажем,стена дровянного сарая.Процарапывать "доски" на стене домика-запудришься,да и не колоритно,да и попробуй паралельно процарапать-обязательно начинаешь кривить по ширине. Вот мне и стукнуло в бошку-нарезать из плотного ватмана или тонкого картона полоски-примерно по размеру,по ширине "кирпича" в НО,да все,как одна по ширине.Примерно 2мм.Потом плотный лист бумаги,мажу клеем и погнал эти полоски пришлёпывать-одну к другой. Прям стена избы,обшитая доской .Потом, только окна прорезаю и стена готова.Может я и усложняю,но мне понравилась фактура "такой стены"!К тому же-картонная стенка,становится плотной. Пробовал этой "кочергой"резать ПВХ-1мм.Если не торопиться,то режет очень ровно.В выходной, сфоткаю покрупнее и скину.оффтопик
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 23.12.2010, 19:07   #13
suber45j
Заглянувший
 
Аватар для suber45j
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили 108 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
...да и попробуй паралельно процарапать-обязательно начинаешь кривить по ширине...
Как вариант не кривить прямыми - использую столярный угольник...

suber45j вне форума   Вверх
Старый 23.12.2010, 20:47   #14
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suber45j Посмотреть сообщение
столярный угольник...
Только не такой: еще ни одного не встречал, чтоб угол 90 был...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 23.12.2010, 21:35   #15
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
еще ни одного не встречал, чтоб угол 90 был...
а сколько?
afm вне форума   Вверх
Старый 23.12.2010, 23:56   #16
suber45j
Заглянувший
 
Аватар для suber45j
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили 108 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Copyman, при желании можно и самому сделать...
Но суть не в 90 град., а в последовательном смещении по перпендикуляру, имея при сдвиге последовательность параллельных направлений, то есть прямых...
suber45j вне форума   Вверх
Старый 24.12.2010, 00:36   #17
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suber45j Посмотреть сообщение
Как вариант не кривить прямыми - использую столярный угольник...

Верно,даже и не спорю.За малым исключением-если Вам надо нарезать штук ...дцать полосок,заборчик сделать.Угольник даст паралель,но не одинаковую ширину(пока прицелишься на два мм) и не такую быстроту нарезки.
Я потому этот "резак" и сделал из досточек,дома валяющихся,что запарился отмерять одинаковые размеры полосок.Это "чудо" самодельное и обсуждать не нужно.Это так,для удобства... настрогал сколько надо и на полку его.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 24.12.2010, 08:41   #18
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Заборчик когда делал, старался специально неаккуратно резать, чтоб досочки как раз разные получились но это только для заборчика!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: w7.jpg
Просмотров: 600
Размер:	201.6 Кб
ID:	26187
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.12.2010, 14:50   #19
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Заборчик когда делал, старался специально неаккуратно резать, чтоб досочки как раз разные получились но это только для заборчика!
Классно, заборчик жИвенький такой....

оффтопик
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 24.12.2010, 15:02   #20
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Классно, заборчик жИвенький такой....

А пашня с картошкой из чего???
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...&postcount=275[COLOR="Silver"]
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.12.2010, 17:56   #21
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Цитата:
надо нарезать штук ...дцать полосок
Можно еще вот такие полоски использовать.
http://www.evergreenscalemodels.com/...ional%20Strips
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 24.12.2010, 19:44   #22
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а сколько?
Сколько угодно, только не 90
Copyman вне форума   Вверх
Старый 25.12.2010, 06:27   #23
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

По своему опыту знаю,что несмотря на "тонкость" материала нужно отказаться от желания отрезать "за раз"!Лучше сделать3-5 проходов ножом!Особенно аккуратно выполняется первый рез,поскольку он и определяет "борозду"для последующих проходов!
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Старый 25.12.2010, 13:23   #24
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
....а чего рыбак в болотных сапогах посреди огорода топчится? потерял что?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 25.12.2010, 13:38   #25
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Да с фигурками туговато пока, такой персонаж только был под рукой
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -