Зависит ли питание стрелок от провода?

[qwer04061995]

На одном модуле макета у меня стоят Пиковская П-образные стрелка и расцепитель.
Если подключаю напрямую к "кирпичу",то всё срабатывает чётко.
А если подключаю через провод (6 метров),то катушки в стрелках и расцепителе начинают дребезжать и ничего толком не срабатывает.

Провод 8-жильный (как RJ-45,используется в компьютерных сетях).

Может в проводе дело и он не подходит?
Или просто какие-то помехи идут?

[Жорик_У]

наверно погонное сопротивление провода большое и на нем падает значительное напряжение...

Похоже провод потолще нужен,была подобная проблема,правда не на макете.

Сообщение от qwer04061995

как RJ-45

Это тип конектора а не провод, ну да суть ясна Посоветовал бы взять вольтметр и посмотреть что творится на другом конце от кирпича Так будет всяко надёжнее чем гадать

[qwer04061995]

напряжение падает всего 0.3 в ,
пробовал подключать лампочку,падение напряжения не видно,
пробовал провода ещё запараллелить(чтобы сопротивление меньше было)-проблема не исчезла(правда капельку громче дребезжать стало,но стрелка не сработала).

Значит этот провод не подходит для таких целей?

[Andrey_65]

Сообщение от qwer04061995

напряжение падает всего 0.3 в ,
Значит этот провод не подходит для таких целей?

Как и чем падение напряжения мерили? На холостом ходу источника на конце провода? Померьте напряжение на стрелке в момент ее переключения.
По любому надо применять провод сечением хотя бы 0,2-0,35 кв мм.

[ModelldepO]

А зачем вам такой длинный провод?

[qwer04061995]

Сообщение от ModelldepO

А зачем вам такой длинный провод?

Нужно вести под макетом,
хотя его можно было значительно сократить,если вести провод не по углам,а напрямик,
но тогда при раскладывании макета ещё и провода надо штекером соединять

Сообщение от Andrey_65

Померьте напряжение на стрелке в момент ее переключения.

Это правильно, простой замер в холостую может не показать всей картины. Так же можно, если есть ещё такой провод, попробовать как ведёт себя стрелка при длинне 2м, 4м. По нарастающей, и найти максимально допустимую длинну. Или просто попробовать другой провод, или другой БП
Кстати, ни одна стрелка не хочет работать через 6-ти метровый провод? Может дело не в проводе, а в стрелке?

[qwer04061995]

Сообщение от Leher

Кстати, ни одна стрелка не хочет работать через 6-ти метровый провод? Может дело не в проводе, а в стрелке?

Я уже пробовал 3 стрелки и расцепитель,подключая напрямую к кирпичу работают нормально,а через провод-дребезжат.
Завтра попробую укоротить провод,может стрелка будет нормально работать...

Поделюсь своим опытом на счет провода.Использую на небольшие расстояния компьютнрные шлейфы.Преимущество их в том что разделить легко на нужное количество проводов,плоский,кампактный,сечение достаточное,чуть подлиннее шлейфы от серваков и паяется удовлетворително и многожилка.Падение напряжения незамечал.Вообще от правильного монтажа много зависит,считаю что надо на макете сделать несколько "силовых" точек к которым подходит провод сечением не менее 1 мм многожилка а от них уже более тонкие и на короткие расстояния.

[Doctor_MB]

Сообщение от qwer04061995

....
Провод 8-жильный (как RJ-45,используется в компьютерных сетях).
Может в проводе дело и он не подходит?
....

Дело в проводе. При длине в 6 метров у него очень большое сопротивление и в связи с этим - большое падение напряжения под нагрузкой. Это кабель несколько для других задач. Хотя если вы не поленитесь,и обьедените в параллель 4 жилы по 4, и при этом цвета пар не перепутаете, возможно на 6 метрах стрелки заработают.

[Onegin]

Сообщение от Doctor_MB

Дело в проводе. При длине в 6 метров у него очень большое сопротивление и в связи с этим - большое падение напряжения под нагрузкой. Это кабель несколько для других задач. Хотя если вы не поленитесь,и обьедените в параллель 4 жилы по 4, и при этом цвета пар не перепутаете, возможно на 6 метрах стрелки заработают.

Если использовать витую пару, то ее вполне достаточно пробрасывать 12 вольт на 40-50 метров с потерей 3-4 вольт. В период массового сетестроительства мы по свободным жилам витой пары устраивали фантомное питание для активного оборудования на линии. У меня валяется на работе несколько сотен метров витой пары категории 3, которая для 100Base-T не годится. Использую как телефонный кабель. Если у меня будет макет, то вся разводка будет сделана витой парой.

А стрелки питаются ~16V/50Hz? Я в компьтерных сетях не спец, но у витой пары может быть индуктивность, влияющая в какой-то мере на переменку.

[Onegin]

Сообщение от Алексей Остапенко

А стрелки питаются ~16V/50Hz? Я в компьтерных сетях не спец, но у витой пары может быть индуктивность, влияющая в какой-то мере на переменку.

И что с того? Вот если бы передавали DCC сигнал, тогда я с вами согласился бы, что это вредно. Не даром, XpressNet и LocoNet используют лапшу.

[Doctor_MB]

Сообщение от Onegin

..... 12 вольт на 40-50 метров с потерей 3-4 вольт. В период массового сетестроительства .....

По витой паре я запомнил вот именно такие потери, как ты описывал Для видеокамер, потеря 4 вольт оказалась критичной. Что происходить у нашего Кверти - сказать сложно, PIKO реле работает от 6 вольт, проверял.

[Onegin]

Сообщение от Doctor_MB

По витой паре я запомнил вот именно такие потери, как ты описывал Для видеокамер, потеря 4 вольт оказалась критичной. Что происходить у нашего Кверти - сказать сложно, PIKO реле работает от 6 вольт, проверял.

Мы решали этот момент элементарно. Повышали напряжение на проводах в два раза, а в железках переделывали ШИМ стабилизатор. Зато вопрос с обмерзанием проводов зимой был решен - они были теплые даже в лютые морозы

[qwer04061995]

Сообщение от Doctor_MB

Кверти

Прикольно мой ник преобразован

Сообщение от Doctor_MB

PIKO реле работает от 6 вольт

Скорее всего вы путаете новый Piko привод от П-образного.
У меня от 6 вольт питать не получалось.

В общем пробовал я дальше экспериментировать:
запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 4 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала;
запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 3 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала;
запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала;
запаралелил 3 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка сработала, но немного дребезжала;
запаралелил 2 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка дребезжала, не сработала.(При этом сопротивление катушки стрелки было 100 ом,а через провод-около 400 ом)

Придётся брать другой провод,а этот делить на мелкие кусочки.
Тогда какой провод мне взять для стрелок на большую длину?
Компьютерные шлейфы же не бывают такие длинные.(Или я ошибаюсь?)

Посмотри аудиокабель,они разные по сечению бывают.

[Yuriy]

В Чип и Дип шлейфы разные на бобинах продаются. В том числе и разноцветные.
примерно так 8-ми жильный разноцветный - 50 руб метр.
http://chipdip.ru/product0/14923551.aspx

[qwer04061995]

Сообщение от Yuriy

В Чип и Дип шлейфы разные на бобинах продаются. В том числе и разноцветные.
примерно так 8-ми жильный разноцветный - 50 руб метр.

мне кажется 50 руб. за 1 метр дороговато...

Сообщение от шмырштю

Сколько?? 6 метров медного (?!!) провода сопротивление 300 Ом - не верю...

и правильно делаете

Да сколько ж можно?Не лучше ли пройти в магазин электротаваров и купить провод простой по 7 руб за метр 0.7 мм сечение и не терзать "электронщиков" и выкинуть витуху,проблемы уйдут сами по себе!

[Onegin]

Если покупать провод, то я бы посоветовал использовать китайский провод для колонок. Сечение какое надо и цена копеешная.

Сообщение от qwer04061995

мне кажется 50 руб. за 1 метр дороговато...

Для основной разводки может чуток и дороова-то, таких катушек потребуется 4-5, в зависимости от макета, а для вспомогательных целей и мелкой разводки - вполне.
Я на провода драконю компьютерные БП, там проводов много, они цветные, имеют разную длинну и сечение. Их сопротивлением пока не загонлся, но вроде моё железо пока не жалуется