19.11.2018, 12:58 | #1 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Плацкартный вагон 2019
В сети появились картинки концепции нового плацкартного вагона. РЖД обещает запустить новые вагоны чуть ли не со следующего года.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2018, 07:13 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Делать нужно больше скоростных поездов,а не плацкартных вагонов
|
20.11.2018, 07:19 | #3 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
А вы не депутат часом? Уж больно на последние депутатские перлы смахивает такое предложение)))
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.11.2018, 08:17 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Зря вы так, тысячи километров путей и сотни скоростных поездов Китайских ЖД, с доступной ценой поездки, вот на что нужно ориентироваться, а не какие-то капсулы с кулерами вместо титанов делать.
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=3SnvbACoJzI |
20.11.2018, 08:29 | #5 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Для этого нужно иметь плотность населения как в Китае. А у нас, слава Богу, плотность ближе к Монголии. Поэтому удобные и комфортабельные плацкарты с недорогими билетами нас более актуальны.
Разумеется, строить скоростные дороги нужно, но не везде, а вот плацкарты нужно много где, хотя бы на ту же северную
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.11.2018, 12:44 | #6 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Друзья, судя по всему вы никогда не занимались в серьез туризмом (не говоря уже о водном туризме) - группе да с рюкзаками в сидячих вагонах мягко говоря не развернуться - плацкарт для них идеальный транспорт. Как и для тех, кто никуда не торопится и просто наслаждается днём сегодняшним, но по каким-то причинам не может ехать в купейном вагоне (например, группа детей). Ну и, к сожалению, надо бы подумать и о войнах/бедствиях, когда возникает необходимость перевозки большого количества раненных. Если обращали внимание, то в плацкарте на торцах полок есть крепления, позволяющие вставить ещё одни полки. В итоге одна секция адаптируется на 6+2 боковых лежащих места и 4 грузовые полки, которые, при необходимости, также могут перевозить людей. При этом в основной части секции отсутствует перспектива упасть с полок, что в определённых случаях может быть решающим для перевозки раненых. Всё зависит от задач, но так как они, задачи, у всех разные, то и выбор должен быть разный. А для тех, кто всегда опаздывает, есть самолёт |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2018, 12:54 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
|
оффтопик
Хочу добавить что новые платцкатры, которые сейчас появились, в плане перевозки крупногабаритных грузов (карандаши байдарок) уже менее удобны, чем старые. Уже нет возможности положить их сверху поперёк прохода, т.к на уровне 3й полки уже есть перегородки в торцах полок |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.11.2018, 13:01 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
В Китае есть районы где плотность как у нас в Якутии, но поезда туда ходят, общая протяженность ВСМ веток около 20 тыс. км.
Просто потому-то это удобно. Прошу заметить, что я не против плацкарта, я за него, но всё уже придумано, новые или после КРП плацкартники просто отличные, биотуалет, розетки в каждом отсеке и всё сказанное вами "на случай войны" так-же есть. Но то что на фото, зачем, почему, лучше пусть КРП существующих ускорят, а то в одном поезде один вагон новый, другой "как при Колчаке" |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.11.2018, 13:09 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
хочу сказать, что и с рюкзаком в купе неплохо и в сидячих вагонах... а для войны есть санитарный поезд, а плацкартов у нас и так полно,хватит всем! передвигаться надо комфортно.
---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:04 ---------- нет, не депутат! инженер! ошиблись вы. люблю путешествовать! ---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:07 ---------- нет, не депутат! инженер. люблю путешествовать комфортно. |
20.11.2018, 13:17 | #10 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Ну а если инженер, то наверное знаете такой предмет, как экономика. И живете в России, где небогатых людей, увы, 90%. Для них вы собрались строить скоростные дороги? Чтобы они вообще никуда выбраться не смогли? Думаю, что Вы все таки депутат от известной всем партии))
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2018, 13:34 | #11 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Экономика тут как раз и главное, но вы рассуждаете как товарищ Брежнев "Экономика должна быть экономной"
ВСМ ни в одной стране мира не является самоокупаемой, цели ВСМ совершенно иные, причём её доступность закладывается при проектировании в виде субсидирования перевозок. А главная цель ВСМ как раз в том чтобы обеспечить комфортный и быстрый проезд на большие расстояния, так-как для того чтобы от ВСМ был толк дистанции пути должны быть от 500 км и выше, иначе ни каких существенных преимуществ у скоростного движения не будет. Зачем тратить деньги на вагонный парк, преимущества которого над существующим сомнительны, да еще и скорее всего ценник за вагон будет конский. Хотите сказать рядовой китаец богаче россиянина, по среднему уровню дохода мы примерно равны. Вспомните СССР, сколько стоили жд билеты, или еще лучше, советскую малую авиацию, особенно на Севере и в Сибири. Последний раз редактировалось Saddam; 20.11.2018 в 16:41. |
20.11.2018, 14:32 | #12 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Увы, да.У Леонида Ильича была фамилия Брежнев. И рассуждал он правильно, в отличии от депутатов от всем известной партии. Кстати, вы то, самом, не из них?)))
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
20.11.2018, 16:16 | #13 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Удобно, это не тратить световой день, а приехать в нужное место через ночь - в итоге на месте оказываемся рано утром в свежем, бодром и выспавшемся состоянии. Всё-таки, горизонтальное положение гораздо удобнее сидячего
Касательно экономики, не будем забывать, что основной задачей нашего желдора являются .. грузоперевозки. В отличии, кстати, от того же Китая. И строить параллельный путь только для того, чтобы провезти пару сотен торопыг имеет смысл лишь при оправданности такого маршрута. Москва-Питер - да. Ну, ещё с десяток городов наберётся. Ну как бы и всё. Да и, повторюсь, даже при наличии Сапсана для поездки в Питер предпочту удобное купе и ночной поезд. Вы знаете, вот упаси нас Боже от того, что в Китае. Если смотреть не картинки из инета, а побывать там самому, то впечатление более чем тягостное.Если под рюкзаком подразумевать корзинку для однодневного пикника с подругой "на природе" то оно конечно. Но, как водник с 30ти летним стажем, честно скажу - байдарки никуда не лезут, кроме плацкарта. Ездил я в сидячем, и в купейном - геморрой невероятный и, главное, крайне не удобно для остальных пассажиров. А из каких вагонов этот поезд составляется-то? Да, но есть такое понятие как ресурс. Вагоны тоже не вечны. |
20.11.2018, 17:34 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Россия это не Москва-Питер, мне например ехать 1,5 суток
Как раз ВСМ позволит при расстояниях до 2 тыс.км. путешествовать более комфортно и удобно. А ночные поезда это отлично, полностью с вами согласен, так-же как и вы предпочту на маршруте Москва-Питер ночную поездку, если поеду как турист, если же поездка будет деловой и будет возможность вернуться в этот же день то Сапсан. bluxer, Pooh, я прекрасно понимаю наши реалии, понятно что сети ВСМ не появиться просто так, а их стоимость не сравниться с сотней, другой ньюплацкартов, Потому пока всех "эффективных менеджеров" не выгонят поганой метлой, будет как есть. Исправил, телефон зараза не знает такого. К счастью нет. |
20.11.2018, 22:23 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
У меня такое ощущение ,что вы неудачник, кроме депутатов, в уме вашем слов нет. На ваших бичевозах накатался.... Роматика емае.
|
20.11.2018, 23:39 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
поверьте, что раненых и больных возили на всех видах вагонов. Не удивили.
---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:37 ---------- Цитата:
|
|
21.11.2018, 01:13 | #17 | |||
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, если будет любопытно, есть такая замечательная книга, называет "Дао Винни-Пуха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дао_Винни-Пуха). В ней, среди прочего, рассмотрен психотип "Кролика" - всё время куда-то бегущего и никогда никуда не успевающего - прекрасная аллегория на многих современных "торопыг". Если не читали, то очень рекомендую. Как по мне, то все эти сидячие удобны лишь на короткие расстояния, когда надо пару часов, да без багажа. Т.е. даже Сапсан Москва-Питер, ну так, побаловаться разочек, но не постоянно. Вообще, спор бесконечный Давайте лучше вернёмся к теме - плацкарт 2019. Мне это обилие фанеры "с дырками" почему-то напоминает какой-то детский сад. Такие же двухэтажные кроватки. Разве что там не просто дырки, а всяческие бабочки-цветочки ---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:13 ---------- А можно как-нибудь без грубости обойтись? Спасибо. |
|||
21.11.2018, 06:06 | #18 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Мировой опыт, европейские и японские ВСМ подняли мобильность населения в разы, а китайский опыт показал что ВСМ может использоваться и на больших дистанциях.
Итоговая стоимость минимум в два раза выше, расходы совсем иные. Если вы наёмный работник, то выбора у вас особого нет, или крутись или прошу на выход. Давайте по теме, что-то не верится мне что на линию новые вагоны выйдут уже в 2019, может к концу года несколько имеджевых вагонов и запустят. А по существу вот фото а не рейндеры. видео и интервью с дизайнером. Что нравиться: наконец-то стали делать своими силами, а не нанимать иностранцев, пытались учесть мнения пассажиров, проявить фантазию. Что нет: судя по интервью вагоны разрабатываются всего полгода, до сих пор нет полного прототипа, но уже обещают что в следующем годы новые вагоны выйдут на линии, к чему такая спешка? Сейчас плюсы плацкарта - цена, постоянный доступ к кипятку, возможность полежать всё поездку а не только в ночное время (с боковыми полками тут сложнее). Как всё это перекочует в новый вагон сказать сложно, пока не покажут целого вагона. На выставке только один отсек. |
|
21.11.2018, 07:27 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Цитата:
|
|
21.11.2018, 08:19 | #20 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
Итоговая стоимость чего?
Вот из моего региона добраться до Москвы самолетом стоит 2 тыс. руб. в одну сторону без багажа или 3 тыс. с багажом, времени 2 часа полет + часа полтора формальности. Поездом, по-моему, от 2-х тыс. и по времени почти 20 часов. |
21.11.2018, 08:45 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Общих итоговых расходов, на данный вид транспорта, я не про стоимость для пассажира, а вообще об общей инфраструктуре.
Так я о том-же, представьте у вас есть возможность при соизмеримых расходах выбрать скоростной поезд или самолет. Но самолет это аэропорт, который обычно за городом, значит плюс такси, плюс время на "формальности", плюс прилетаете это снова такси или аэроэкспресс. Вокзалы же обычно в центре города, уехали из центра, приехали в центр. В итоге временные затраты соизмеримы, при дальности около 1,5 тыс.км., при условии что ВСМ едет с "настоящей" скоростью в районе 300 км/ч а не как Сапсаны. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2018, 09:29 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Последний раз ехал я из Вологды в Москву на плацкарте с сыном и друзьями. Ночь пути, это аншлаг полный, вроде новый вагон, био туалеты , но - душно,грязно, вонь, клиент едет разный, НЕЕЕ я сказал ,все ,лучше потрачу 1000р больше но с комфортом, чтоб тихо в купе,спокойно. Далее домой потом Из Москвы в Кисловодск ехали на фирменном поезде-класс!!! быстро тихо, да и почище будет!
Нам нужны разные поезда, и скоростные и экспресс и пригородные, но самое главное комфортные!!! и пусть думает МПС как им этот вопрос разруливать! А бичевозы не нужны с плацкартом, не война же.... пусть в европу съездят и посмотрят составы и маршруты. что такое 1500 км для скоростного поезда? 5-6 часов. я против плацкарта, это мое личное мнение. пустая трата средств. |
21.11.2018, 09:57 | #23 | |
Заглянувший
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
|
Цитата:
И, кроме того, не все живут в крупных городах с аэропортом или скоростной дорогой под боком. У нас еще куча мест в глубинке, где платцкарт еще долго будет оставаться самым "демократичным" способом перемещения. оффтопик |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2018, 16:51 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
согласен!
|
21.11.2018, 17:16 | #25 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Сами же признались, что контингент разный. С менталитетом то что будете делать? Прежде, чем скоростные и высокскоростные поезда пускать, нужно перевоспитать людей. Моисей перевоспитывал 40 лет с помощью пустыни и спортивной ходьбы. Но то евреи, он все таки более послушные и более воспитанные. С нашими что предлагаете сделать? Поверьте, разъездил всю нашу страну: рано нам еще скоростные и высокоскоростные поезда. Не доросли. А кто дорос, платите деньги и езжайте с комфортом. Вы так говорите потому, что, скорее всего, общались с нормальными людьми вашего круга. Не хочу и не буду никого переубеждать и перевоспитывать (чай, не Моисей), выскажу лишь свое мнение: правильно делает РЖД, что разработало такой плацкартный вагон. Приучать людей к культуре нужно медленно и дозировано, а к комфорту еще медленней и дозированей. Иначе будет, как с той птицей, которую враз выпустили из клетки: или дел натворит, или помрет от свободы. Так же и мы, увы...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что за вагон??? | Axwell | ЖД техника | 69 | 10.03.2014 13:30 |
что за вагон? | sky32 | ЖД техника | 28 | 12.08.2013 11:43 |
H0 modela: Плацкартный | Interflug | Новости в мире моделей | 9 | 03.12.2012 17:46 |
Кто нибудь юзал плацкартный от Моделы? | sergey4 | НО (1:87) | 5 | 21.11.2012 17:14 |
Что за вагон? | Hummel | общий | 8 | 25.11.2009 21:12 |